Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:47 

Итак, в предыдущей серии у Румбеллеров была эмоциональная встряска

Askramandora
читать дальше
А какие у вас соображения по поводу серии 3.20 и вообще участи Румбелля, какой она должна быть?

@темы: обсуждение

Комментарии
2014-05-10 в 14:03 

Цепная Птица
Я не пессимист. Я замерзший, усталый, голодный оптимист. (с)
Askramandora, эге. Лопата - незаменимое средство при семейных скандалах, особенно когда речь идет не о раскиданных по дому носках, а об утечке волшебственных химикатов и трупах в подсобке. :)

Sagonna, ну Румп же практичный.)) Имея кинжал, любое кольцо можно добыть. Только нужна еще лыжная шапочка с прорезями для глаз. :)

2014-05-10 в 14:06 

Askramandora
Вот я что-то уверена, что как раз носки он по дому не разбрасывает.

2014-05-10 в 14:13 

Цепная Птица
Я не пессимист. Я замерзший, усталый, голодный оптимист. (с)
Так что чем больше страшных версий сейчас - тем легче будет потом)))


И тут...
*Персонажи наконец разобрались, кто чей родственник и Чарминг оказывается своим собственным дедушкой.
*Регина женится на Синей фее (просто так, всем назло)
*Появляются марсиане и наглым образом крадут красную куртку Эммы (Смотрите в четвертом сезоне: Эмма Свон летит в космос)
*Апокалипсис! (Модно. Актуально)
*Зомби-апокалипсис (Вычеркнуто, так как пришел крутой арбалетчик и всем навалял)
*Румпельштильцхин уезжает за границу и издает там крупным тиражом свои мемуары (Вот написала и сама вздрогнула)

2014-05-10 в 14:43 

Askramandora
Мемуары, которые потрясли мир, ага :-D

2014-05-10 в 21:30 

AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
и Чарминг оказывается своим собственным дедушкой.
ой, с их Санта-Барбарой и путешествиями во времени - запросто :lol:

2014-05-10 в 21:48 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Да мы и про отца Чарминга еще ничего не знаем... кто знает, какие там откровения грядут? :nechto:

Я бы ставила на то, что он и есть садовник Джонатан. :-D

2014-05-11 в 00:28 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
AnnaMaria,
Зачем он ей вообще кинжал отдал-то? Очень мерзко получилось.
Не-не, со стороны Румпельштильцхена это очень логичный ход!
Ведь Румпельштильцхен - законченный формалист. У него все четко по договору, все слова и действия строго соответствуют букве достигнутой договоренности.
Поэтому когда Белль прямо просит его дать слово, что убивать Зелену он не будет, он этого слова дать не может. К тому же это практически зеркальное повторение самого начала второго сезона: когда Голд обещал Белль, что убивать Регину не будет - ну, он и не убил, а наслал на нее демона. Кстати, думаю, Голд отлично помнил и реакцию Белль на такое формалистское отношение к обещанию.
И на сей раз он решает, что лучше ничего не обещать вовсе.

При этом подмену кинжала он обманом не считает. Он не говорит ей: возьми мой настоящий кинжал и приказывай мне в любое время. Он говорит ей что-то вроде "Возьми этот кинжал, пусть он будет у тебя". С т.з. Румпельштильцхена все формальности соблюдены: он ничего конкретного не обещал, а раз не обещал, то и слово нарушить невозможно.

До него просто за все эти годы никак не дойдет, что Белль его стиля мышления либо не понимает, либо не принимает в принципе.

2014-05-11 в 16:29 

AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
Сын Дракона,
Логично было бы кинжал НЕ отдавать. Вообще. Белль ему кинжал вернула - "спасибо, дорогая!" и все. Точка. Он тут мог вообще ни в какие договоры/формальности не влезать.
А он за каким-то дьяволом отдал ей подделку.

Действие: я даю тебе средство контроля над собой. Я тебе доверяю.
Суть: я даю тебе подделку, потому что я тебе НЕ ДОВЕРЯЮ. Но я хочу твоих эмоций, я хочу, чтобы ты думала, что я тебе доверяю.

Нафига вообще было отдавать Белль кинжал? Чтобы намеренно показать ей, что он ее ни во что не ставит? Даже для такого гнилья, как Румпель, это было неожиданно. :lol:
Логично и достаточно было бы оставить кинжал при себе и не дать никаких обещаний относительно Зелины. С т.з. его же формализма этого было бы более чем достаточно.
Но ему, по ходу, захотелось сыграть на чувствах Белль, продемонстрировав свое какбе безграничное доверие. Но по факту обман вскроется очень скоро и он этого не понимать мог. Или мог? Наверное, мог и не понимать, учитывая его "стиль мышления" с постоянным отключением соображалки, когда дело касается близких людей.

В общем, пойди он по обычному пути (как во втором сезоне), шансов на "понять и простить" у него, возможно, было бы больше. А Румпель зачем-то вышел на новый виток гадства, в открытую потоптавшись на доверии единственного, блин, человека, которому он не безразличен. Такие вещи на ходу не прощаются.

2014-05-11 в 16:35 

Askramandora
Согласна с предыдущим комментарием. Тем более, тут ему никто не ставил ультиматум. Белль, правда, сказала "с условием", но тут же отдала кинжал, не дожидаясь ответа. Проблема в том, что вся эта сцена показала не только новый виток гадства, но и отсутствие какого-либо развития у пары вообще + самое страшное, что сценаристы этого в упор не видят и считают, что типа так и надо. А мне еще претензии предъявляли люди, что я только в своем фаноне живу - а как иначе-то?

2014-05-11 в 17:35 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
AnnaMaria,
Ага, Эмме он тоже в принципе доверял. И даже на какой-то момент поверил сноумингам. К сожалению, из-за раны забыл, как легко их одурачить и кинжал отнять.
В разговоре с Белль Голд был в здравом уме и твердой памяти, и отлично понимал, что у хрупкой девушки, не владеющей магией и готовой в любой момент вот просто так положить весь смысл его жизни на стол и отвлечься на что-то иное, отнять/украсть кинжал - раз плюнуть. Вот он сказал Белль: "Выходи за меня!" - и пожалуйста, кинжал на витрине, Белль на его шее... кинжал без присмотра!
Белль теоретически понимает, что кинжал для Румпельштильцхена очень важен. Но никто, кроме него самого, не осознает, насколько это священный предмет. Он над ним трясется, бережет, как зеницу ока - а для них это просто артефакт. Возможно даже, средней степени крутости.
Так что вполне возможно, что Голд "перепрятал" кинжал исключительно в целях предосторожности ) Чтобы... эм... не валялся, где ни попадя )

Askramandora,
Белль, правда, сказала "с условием", но тут же отдала кинжал, не дожидаясь ответа.
:facepalm3:
Меня, кстати, вот это задело бы. Т.е. она как бы вообще не предполагает другого варианта ответа? С ее точки зрения Голд и сказать не может ничего иного, как согласиться?
Именно поэтому Голд и подстраховывается. Он уже отлично понял, что у Белль в голове своя картина реальности - и то, что происходит в жизни на самом деле, ею либо игнорируется... либо безмерно ее удивляет: ну как же так, она-то ведь все представляла по-иному!

Так что - нафиг, от греха подальше перепрятать свой кинжал ото всех этих идеалистов )
Честное слово, сам бы так сделал )
Да и опыт Регины показал, что доверять самую большую свою ценность человеку, которого первого и заподозрят в хранении этой ценности - самая большая глупость, какую только можно сделать )

2014-05-11 в 18:37 

Askramandora
Что-то Вы нас не так поняли. Нас огорчает не то, что он ей настоящего кинжала не дал. Вообще-то Белль этого и не хотела, на минуточку - она же, будь она такая дура, как считают фанаты Дарк Уана, наверняка при себе бы придержала этот кинжал! Но она его отдает с пафосной, на мой взгляд, фразой, что Румпель не должен гнаться за Зеленой потому, что он выше этого (в принципе, у нее были основания так думать, когда он ради сына дважды собой жертвовал на глазах у Белль). И вот тут уже случается то, что нас возмутило. Вместо того, чтобы взять кинжал и честно признаться, что убийцу сына он не оставит в живых, Голд устроил спектакль с передачей кинжала обратно и трогательной речью, что он доверяет его ей. Говоря языком символов, это даст ей понять, когда все раскроется, что нифига ей не доверяют, она по сути вроде котенка для него. И то, что Голд вернулся к схеме обмана после двух сезонов, доказывает, что ничто не изменилось. У них опять все это не всерьез, склеить чашку не получилось, а тут еще и предложение руки и сердца. Мне непонятно, зачем Румпеля делают, с его возрастом, опытом и мудростью, таким маленьким мальчиком где-то с середины второго сезона. Первосезонный мне лично виделся куда более зрелой личностью. И это самое, это же тупо - Зелена исчезла, все подозрения падают на него, Белль разочек посмотрит испытующим взглядом - и он сознается, скорее всего. Так в чем смысл обмана, который разгадать как нефиг делать? Ладно бы Белль не имела возможности правду узнать - тогда можно было понять легко. А тут чисто высосано из пальца, чтобы опять драму устроить.

2014-05-11 в 18:38 

Askramandora
Что-то Вы нас не так поняли. Нас огорчает не то, что он ей настоящего кинжала не дал. Вообще-то Белль этого и не хотела, на минуточку - она же, будь она такая дура, как считают фанаты Дарк Уана, наверняка при себе бы придержала этот кинжал! Но она его отдает с пафосной, на мой взгляд, фразой, что Румпель не должен гнаться за Зеленой потому, что он выше этого (в принципе, у нее были основания так думать, когда он ради сына дважды собой жертвовал на глазах у Белль). И вот тут уже случается то, что нас возмутило. Вместо того, чтобы взять кинжал и честно признаться, что убийцу сына он не оставит в живых, Голд устроил спектакль с передачей кинжала обратно и трогательной речью, что он доверяет его ей. Говоря языком символов, это даст ей понять, когда все раскроется, что нифига ей не доверяют, она по сути вроде котенка для него. И то, что Голд вернулся к схеме обмана после двух сезонов, доказывает, что ничто не изменилось. У них опять все это не всерьез, склеить чашку не получилось, а тут еще и предложение руки и сердца. Мне непонятно, зачем Румпеля делают, с его возрастом, опытом и мудростью, таким маленьким мальчиком где-то с середины второго сезона. Первосезонный мне лично виделся куда более зрелой личностью. И это самое, это же тупо - Зелена исчезла, все подозрения падают на него, Белль разочек посмотрит испытующим взглядом - и он сознается, скорее всего. Так в чем смысл обмана, который разгадать как нефиг делать? Ладно бы Белль не имела возможности правду узнать - тогда можно было понять легко. А тут чисто высосано из пальца, чтобы опять драму устроить.

2014-05-11 в 19:31 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Сын Дракона, При этом подмену кинжала он обманом не считает. Он не говорит ей: возьми мой настоящий кинжал и приказывай мне в любое время. Он говорит ей что-то вроде "Возьми этот кинжал, пусть он будет у тебя".
Но зачем в принципе предлагать ей кинжал? Хоть настоящий, хоть поддельный, хоть расписной под хохлому? :) Забрал кинжал, произнес положенные слова благодарности, наколдовал красивое колечко, сделал предложение - и фффсе, девушка растаяла, все кинжалы и Зелены вылетели из головы. И кинжал можно спокойно прятать, куда хочется, ибо Белль и планировала им владеть.

Именно поэтому Голд и подстраховывается. Он уже отлично понял, что у Белль в голове своя картина реальности - и то, что происходит в жизни на самом деле, ею либо игнорируется... либо безмерно ее удивляет: ну как же так, она-то ведь все представляла по-иному!
К сожалению, это картина мира в головах Адама и Эдди меняется от эпизода к эпизоду на манер калейдоскопа. Потому что еще в 3х11 никто, даже Белль, не был против убийства Пэна - причем тоже лишенного магии и вообще *трагически всхлипывая* почти дитяти на вид! Ноль реакции у той же Белль, когда Пэна выбросили за границу Сторибрука, чтобы пристрелить, или когда Голд остался наедине с Пэном в "обезмагичивающем" наручнике, чтобы прибить его лично. Это теперь вдруг сторибрукцы внезапно болеют душой за Зелену, как будто она всехняя сестра.

2014-05-11 в 19:35 

Askramandora
Ну и еще. Я лично имею наглость требовать у сценаристов развития отношений, а не топтания на одном месте. А весь третий сезон мы наблюдаем либо разлуку, либо общение с тенью Питера-извращенца, либо двухминутный сахар при встрече, после чего опять следует разлука, Белль пытается вместе с Нилом вернуть мертвого Темного при помощи темной же магии, Нил за это платит жизнью, его тупо выпиливают, Темный становится рабом психопатки-ведьмы, и тут, казалось бы, самое время устроить спасительную силу истинной любви, прописать такой сценарий. Вместо этого мы получаем опять же сцену сахара, на сей раз чуть длиннее, а потом и этот сахар оказывается циничным прикрытием для делишек Голда. В сухом остатке получается, что козел и дура - не пара...? И что нас тут может устраивать, если только мы не хейтеры Румбелля?

2014-05-11 в 19:35 

AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
Askramandora,
:friend:
Рада найти человека со схожим ходом мысли!
Отсутствие развития их отношений огорчает не передать как(((

Сын Дракона,
Да, да, кинжал важный и нужный, и целесообразно его у себя оставить - так зачем он его ей отдал?
Askramandora верно пишет.
Он не свою безопасность и свободу воли этим спектаклем обеспечил, он Белль опустил ниже плинтуса.

2014-05-11 в 20:29 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Askramandora,
Вместо того, чтобы взять кинжал и честно признаться, что убийцу сына он не оставит в живых, Голд устроил спектакль с передачей кинжала обратно и трогательной речью, что он доверяет его ей.
Потому что Румпельштильцхен был, есть и, похоже, будет тем бараном, который раз за разом бьется в одну и ту же стенку. Он, видимо, свято убежден, что если в сотый раз наступить на грабли как-нибудь аккуратно, то эти грабли на сей раз не долбанут его по лбу.
Это логика такая: если я скажу, что сделаю плохо, на меня обидятся сейчас. Сейчас, когда мне и так тяжело, плохо, горько, когда я туго соображаю и вообще не готов выяснять отношения. А если я не скажу, то, может вообще все обойдется, или, на худой конец, выяснение отношений отложится на потом.

Sagonna,
Но зачем в принципе предлагать ей кинжал?
Потому что Белль поставила его в такое положение - как ни странно.
Она сформулировала парное условие: "Я отдаю тебе кинжал - ты не убиваешь Зелену" - и впихнула кинжал ему в руки. Для мастера сделок это практически договор. Вот только его мнения спросить не удосужились, и единственное, что он смог сообразить вотпрямщаз - это отказаться от договора, вернув кинжал. Нет товара - нет сделки. Нет сделки - нет обещания. Для Голда все просто и логично.

К сожалению, это картина мира в головах Адама и Эдди меняется от эпизода к эпизоду на манер калейдоскопа
*Разводя лапками*
Ну а вот это уже точно не ко мне )

AnnaMaria,
так зачем он его ей отдал?
См. выше )))))

2014-05-11 в 20:48 

Askramandora
Так меня бесит, что и картина мира меняется у Белль, куда надо создателям сериала, и Голд вроде бы весь сезон куда-то осмысленно шел и даже заявил, что больше не нуждается в костыле, и Пэна типа одолел без магии, и когда встал выбор между властью, свободой и возможностью сохранить сына хотя бы в каком виде - выбрал второе. То есть это уже не тот баран, который бьется о грабли, чисто логически, потому что должно же это развитие идти по всем направлениям? И если бы он в данной сцене был честен с Белль - которая в течение сезона очень невнятная, к слову, местами - то это ж как раз логично уложилось бы в то, что нам показывали. А так мыло, мочало, начинай все сначала. Хотя чего мы такие с претензиями - вон Регина Слащавая Лицемерная Святоша Миллс по-прежнему восхищает своих фанатов одним появлением в кадре, а нам тут развитие персонажей и пар подавай! Не офигели ли? :-D

2014-05-11 в 20:56 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Сын Дракона, Потому что Румпельштильцхен был, есть и, похоже, будет тем бараном, который раз за разом бьется в одну и ту же стенку. Он, видимо, свято убежден, что если в сотый раз наступить на грабли как-нибудь аккуратно, то эти грабли на сей раз не долбанут его по лбу.
Честно говоря, для меня это сильно расходится с декларируемой хитромудростью Голда. :nope: Ибо на сей раз все разложенные грабли несут его имя на ручке, не хуже кинжалов! Когда в Сторибруке происходит нечто экстраординарное и связанное с магией, подозрения ВСЕГДА падают или на Регину, или на Румпеля. Теперь же Регина надвинула на рога нимб, так что однозначно, с кинжалом, без кинжала, первым и единственным подозреваемым будет именно Румпельштильцхен. Или кто-то поверит, что обезмагиченная Зелена вот так просто сбежала из запертой клетки? (Ну, разве что благодаря внезапно открывшемуся порталу Голд как-то сумеет отбрехаться, что это все было частью плана ведьмы, а он мимо проходил; но вроде именно открытия портала он и не ждал?)
Ну, я понимаю, что этот Румпельштильцхен триста лет искал вход в наш мир, тогда как все менее умные люди оказывались в нем, как только им того хотелось, но все же данный случай - ИМХО, совсем серединка на половинку: вроде и не скажешь, что Румпель действовал только на эмоциях, но и на мастер-класс манипулятора то, как он обставил убийство Зелены, не тянет.

Потому что Белль поставила его в такое положение - как ни странно. Она сформулировала парное условие: "Я отдаю тебе кинжал - ты не убиваешь Зелену" - и впихнула кинжал ему в руки. Для мастера сделок это практически договор.
Так кинжал был отдан до того, как было дано согласие, поэтому как сделка может считаться состоявшейся? В Broken, да, все было очень конкретно - условие/согласие, Голда формально связали словом, а тут вместо сделки получилась дарственная.

2014-05-11 в 21:20 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Askramandora, Так меня бесит, что и картина мира меняется у Белль, куда надо создателям сериала, и Голд вроде бы весь сезон куда-то осмысленно шел и даже заявил, что больше не нуждается в костыле, и Пэна типа одолел без магии, и когда встал выбор между властью, свободой и возможностью сохранить сына хотя бы в каком виде - выбрал второе.
Я давно уже думаю, что выражение "развитие персонажа" в отношении OUaT давно пора запретить, как непристойное. :-( Это сериал, который хорошо смотреть с хейтерских позиций, комментируя каждое странное/тупое/нелогичное/невхарактерное поведение героев классическим: "Ну, я же говорил(а)!" В итоге осуждать Румпеля, Белль, Регину, Робина, Эмму, Крюка, Генри, Чармингов и далее по списку легко, логично и обоснуйно, а вот найти в их поведении что-то, не отдающее глупостью, зашоренностью, махровым эгоизмом или жестокостью - задача из задач.

Впрочем, справедливости ради, Румпель в 3b большей частью выглядел достойно - но это именно потому, что он тут пребывал в роли жертвы чужой злой воли. А как только его выпустили на свободу, тут же сделали ответственным за новую пакость, свалившуюся на Сторибрук; в итоге, как водится, все герои, один он вальсирует на граблях. :-(

2014-05-11 в 21:42 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Askramandora,
и Голд вроде бы весь сезон куда-то осмысленно шел и даже заявил, что больше не нуждается в костыле, и Пэна типа одолел без магии, и когда встал выбор между властью, свободой и возможностью сохранить сына хотя бы в каком виде - выбрал второе.
Угу, Вы только не забывайте, что после всех этих героических заявлений и свершений его кинжалом завладела ведьма - и уже никого не волновало, как там Румпельштильцхен собирался строить свою жизнь. Т.е. его опять ткнули носом в то, что его планы писаны вилами на воде. И если он хочет иметь действительно свою собственную жизнь, то ему нужно наплевать на всех и думать только своей головой, не позволяя никому вмешиваться.

Sagonna,
первым и единственным подозреваемым будет именно Румпельштильцхен
А вот тут мы вспоминаем Румпельштильцхена из первого сезона )
Его будут подозревать и даже обвинять во всех грехах? А не наплевать ли ему на это с высокого мэллорна, если он всесильный Темный? (с кинжалом в комплекте? )) Румпельштильцхен становится весьма раскованным, можно даже сказать безбашенным и авантюрным, когда чувствует за собой силу. А тут эта сила к нему впервые по-настоящему вернулась после мучительного и долгого плена - и он опять, как и едва став Темным, слетел с катушек.

вроде и не скажешь, что Румпель действовал только на эмоциях, но и на мастер-класс манипулятора то, как он обставил убийство Зелены, не тянет
Так у него и с Региной во втором сезоне было то же самое ) Он, если помните, еще был свято убежден, что Эмма со сноумингами ему даже спасибо скажут :angel2:

Так кинжал был отдан до того, как было дано согласие, поэтому как сделка может считаться состоявшейся? В Broken, да, все было очень конкретно - условие/согласие, Голда формально связали словом, а тут вместо сделки получилась дарственная.
Ммм... небольшая разница. Там его вынудили в принципе посторонние люди, которым необходимо было его формальное согласие. Белль же - человек близкий, у Голда расчет на дальнейшие отношения с нею, поэтому на сей раз все сложнее. К тому же и прецеденты уже были. Согласитесь, если тот же Чарминг скажет: "Голд, если ты вот так-то не сделаешь, я на тебя обижусь!" - Румпельштильцхен просто поржет и пойдет дальше. А если это скажет Белль?
Этого нельзя не учитывать, прикидывая расклад "сделки".
Потому и плохо, что Белль не дала ему возможности хоть как-то оговорить моменты: она просто разложила все по полочкам сама.

2014-05-11 в 21:53 

AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
Сын Дракона,
Румпель уже столько раз наступал на эти грабли, что его легендарный мозг уже должен бы был сделать какие-то выводы. :nope:
Плюс сделкой слова Белль трудно назвать. Он же ничем не подтвердил свое согласие, и Белль из него его вытрясти даже не попыталась, поэтому у него руки чисты по факту.
Я тут полностью с Sagonna согласна.

Askramandora, во-во, что сценаристам надо, то и происходит. Сейчас, после перемен в Реджине, сериалу по-прежнему нужен гад. И самый очевидный вариант - все тот же Румпель. Только вместо того, чтобы дать нам рационального, башковитого гада себе на уме, нам впарили Румпеля фон Яза300летНеСделалНиЕдиногоВывода Штильцхена. :nope: Печально.

2014-05-11 в 22:03 

AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
Белль не дала ему возможности хоть как-то оговорить моменты: она просто разложила все по полочкам сама.

Она же отдала ему кинжал. Условий типа "убьешь - брошу" не ставила (кстати, харАктерный рост с ее стороны).

если тот же Чарминг скажет: "Голд, если ты вот так-то не сделаешь, я на тебя обижусь!" - Румпельштильцхен просто поржет и пойдет дальше. А если это скажет Белль?
Ну, допустим, прошло два часа после убийства, и Белль это говорит. Что сделает Голд и, главное, как ему поможет созданная им иллюзия того, что кинжал у Белль? Может, я так пойму, зачем он еще ниже опустился в той сцене(((

2014-05-11 в 22:08 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Сын Дракона, Его будут подозревать и даже обвинять во всех грехах? А не наплевать ли ему на это с высокого мэллорна, если он всесильный Темный? (с кинжалом в комплекте? )) Румпельштильцхен становится весьма раскованным, можно даже сказать безбашенным и авантюрным, когда чувствует за собой силу.
Так ведь теперь в Сторибруке конкуренция появилась: Регина одним лучом светлой магии Зелену победила, что ей какой-то Темный, если Красная Армия всех сильней светлое волшебство всегда забарывает темное, просто потому, что оно - светлое? :)

Так у него и с Региной во втором сезоне было то же самое ) Он, если помните, еще был свято убежден, что Эмма со сноумингами ему даже спасибо скажут
Ну так неужели тот случай не научил, что на сей раз все будет не так? Тем более, что ему сказали: "Окоротись!" буквально все заинтересованные лица?

Ммм... небольшая разница. Там его вынудили в принципе посторонние люди, которым необходимо было его формальное согласие. Белль же - человек близкий, у Голда расчет на дальнейшие отношения с нею, поэтому на сей раз все сложнее.
Нет, я имела в виду именно требование Белль не убивать Регину, на которое Румпель ответил согласием. Тогда была именно что была сделка, а сейчас - Румпель не сказал да и не сказал нет, прежде чем ему отдали кинжал, поэтому с чего вдруг ему считать себя связанным словом?

Потому и плохо, что Белль не дала ему возможности хоть как-то оговорить моменты: она просто разложила все по полочкам сама.
Собственно, поэтому я и говорю, что за пейрингами в OUaT легко и приятно следить только с позиций хейтера, ибо Белль однозначно - тупая овца, уверенная, что реальность должна быть такой, как в ее книжках с красивыми картинками, а если нет - тем хуже для реальности, Белль на нее обидится и будет плакать, а потом обидится и уйдет читать книжки с красивыми картинками; а Голд - Темный подкаблучник с повадками тихого алкоголика, который при благоверной не пьет из страха, что она обидится и будет плакать, а потом хлопнет дверью и уйдет читать свои книжки с красивыми картинками, зато стоит ей отвернуться, так тотчас с наслаждением надирается до положения риз. :nope: Но если хочешь увидеть в сериале настоящее взаимодействие, разговоры по душам - нет, за этим не к OUaT, тут все общаются декларациями. :-(

2014-05-11 в 22:38 

AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
Но если хочешь увидеть в сериале настоящее взаимодействие, разговоры по душам - нет, за этим не к OUaT, тут все общаются декларациями. :-(
Во-во. Удивительно, как рейтинги до сих пор ниже плинтуса не упали.
С другой стороны - все сидят и ждут, когда герои разорвут порочный круг и начнут взаимодействовать :facepalm:





Друзья, а кто-нибудь владеет спойлерами на финальные 2 серии? Не сник-пики, я их, увы (или не увы?) сейчас не имею возможности посмотреть...

2014-05-11 в 22:44 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
AnnaMaria,
Румпель уже столько раз наступал на эти грабли, что его легендарный мозг уже должен бы был сделать какие-то выводы.
Эм... Фишка в том, что Румпельштильцхен по жизни наступает на любые грабли в зоне досягаемости. Вне зависимости от того, попытается он вести себя хорошо, плохо, покорно, круто, дерзко, смиренно - как угодно - все равно в данном конкретном случае он поступит не так. Так было со всеми, с кем он сталкивался по жизни - от отца до Белль в хронологическом порядке. И потому, наверное, его легендарный мозг пришел к выводу, что делать выводы бесполезно ) Он все равно окажется черт знает где... И при таком раскладе остается лишь подивиться ему оптимизму, что он до сих пор не повесился )

и Белль из него его вытрясти даже не попыталась, поэтому у него руки чисты по факту.
Меня либо не слышат, либо не хотят слышать О_о
Белль всем своим видом дала понять, что ей не нужно согласие Голда, даже формальное. Она свято убеждена, что он хочет быть хорошим, и раз она видит его хорошим, и доверяет ему так, что вручает кинжал - то он просто не может поступить по-другому.
Именно поэтому у Голда и не осталось выбора. Потому что его поставили перед фактом. И либо ему говорить: "Не-не-не! Я на такое пойтить не могу!" - и приступать к выяснению отношений... Либо все "уладить" по-тихому.

Она же отдала ему кинжал. Условий типа "убьешь - брошу" не ставила (кстати, харАктерный рост с ее стороны)
Угу, а то он ее не знает О_о Она ему весь второй сезон ультиматумы ставила. А насчет роста я бы не сказал. Скорее уж появившаяся уверенность, что теперь-то Голд изменился.

то сделает Голд и, главное, как ему поможет созданная им иллюзия того, что кинжал у Белль?
Во-первых, прощение всегда проще выпросить, чем разрешение )
Во-вторых, несомненно, что Голд будет отпираться до последнего. Ибо мне слабо верится, что кто-то там может действительно определить подлинность кинжала (ну, может феи - но Голд будет напирать на то, что феи его не любят). Так что "Не был, не участвовал, не видел и не слышал. Сидел дома, починял примус. Вон, и кинжал мой у Белль... :shy: Ну и что, что типа больше некому? Вы и Регину сколько раз обвиняли потому, что якобы больше не было - и сколько раз ошибались?" - и вид оскорбленной невинности.

Sagonna,
Регина одним лучом светлой магии Зелену победила, что ей какой-то Темный, если Красная Армия всех сильней светлое волшебство всегда забарывает темное, просто потому, что оно - светлое?
В светлую магию Румпельштильцхен не верит, ибо она ему никогда не помогала. В смысле, темная ему тоже всегда боком выходила - но сперва-то казалось, что помогает. А от светлой плюшек не было априори. К тому же, подозреваю, для Румпельштильцхена Регина была, есть и будет избалованной девочкой-ученицей, и сильнее себя он не признает ее никогда.

Ну так неужели тот случай не научил, что на сей раз все будет не так?
А его хоть какой-то случай хоть чему-то научил? О.О

Тогда была именно что была сделка, а сейчас - Румпель не сказал да и не сказал нет, прежде чем ему отдали кинжал, поэтому с чего вдруг ему считать себя связанным словом?
Тогда Белль ждала его ответа. Смотрела в глаза и ждала, что он ей скажет.
В этот же раз ее его мнение не интересовало вовсе: она все решила за обоих - т.е. поставила Голда перед фактом.

поэтому я и говорю, что за пейрингами в OUaT легко и приятно следить только с позиций хейтера
Ну правильно, стоит попытаться начать объяснять что-то с позиции логики - как сразу ярлык хейтера, и как следствие - мнение ничего не весит. Ну хейтер же! О_о
Между прочим, все так, как Вы описали, примерно и есть. И мне это тоже не нравится, ибо изначально пара была красивой и милой. И не моя вина, что с ними сотворили то, что сотворили. Но лично я быть той мышкой, которая плакала, кололась, но продолжала грызть кактус, не желаю. Хотите канона? Вот вам канон: пожалуйста, разложили все по полочкам, показали характер и образ каждого. Любите, если хотите - но тогда давайте не задавать вопросов "зачем?", "почему?", "как это произошло?" и "в чем дело?" Просто делайте вид, что ничего этого не было, все это вранье злых режиссеров, а на самом деле все произошло совсем-совсем по-другому.

*Подумав*
Вот лично я так и сделал. Для меня слово "канон" давно уже ругательное, я на него забил, и для меня существует лишь мой фанон. Все, что происходит на экране - коварное вранье злопыхателей, а у меня в голове мир, дружба, жвачка. И все хорошо. И все счастливы.
И я так спокоен и умиротворен, что самому себе завидую :angel2:

2014-05-11 в 23:21 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Сын Дракона, Ну правильно, стоит попытаться начать объяснять что-то с позиции логики - как сразу ярлык хейтера, и как следствие - мнение ничего не весит. Ну хейтер же!
Про хейтерство я не к вам лично; просто не знаю, каким коротким емким словом (эээ, это тоже как-то нехорошо звучит) можно назвать нелюбителя/равнодушного/критически настроенного к пейрингу человеку вообще, о чем я рассуждала еще чуть выше. :) Не имелось в виду капанье ядовитой слюной и все такое. Потому как если видеть, что один погряз в комплексах, страхах и тупо не верит своей "второй половинке", а вторая витает в облаках, где кормит с руки розовых пони, все логично и понятно, но где тут место любви и где тут пара? В чем остается интерес для того, кто этот пейринг любит?
Меня именно что разочаровывает, что румбелль в нынешнем виде - это союз барана и ярочки, где про трулав - одни слова, а в реальности только удручающая фигня, где с обеих сторон в лучшем случае эгоизм и иллюзии, если не что-то болезненное и психиатрическое. :nope: И именно потому, что я этот пейринг люблю, на это мне больно смотреть, тогда как над ИвилХудом, сновингом или КэпитанСвоном я могу улыбнуться и професпалмиться, и мне это плохо не сделает.
При этом фанон в оторванном от канона виде мне не слишком интересен, хочется видеть что-то прекрасное, а не питаться воображаемыми красотами.

2014-05-11 в 23:29 

Askramandora
Sagonna, ты прямо глас моего шипперского разума по части аргументации :-) Только я вот как раз по уши в фаноне.

2014-05-11 в 23:38 

Сын Дракона
Я, конечно, не совершенство... Но шедевр еще тот! )
Sagonna,
Ну вот, если помните, я изначально этой паре тоже симпатизировал. Не то чтобы очень горячо - но воспринимал вполне нормально.
Но когда мне стали показывать такое, то я решил: на кой мне грызть кактус? Если все равно приходится додумывать и дорисовывать самому, то уж лучше выбрать то, что нравится больше ))))))

Поэтому - расслабьтесь. Любите свой фанон, каким бы он ни был - а в сериале ловите только отдельные кадры, не привязанные к сюжету. И жить станет проще, и жить станет веселее.
Потому что лучше уже не будет О_о И с этим надо просто смириться.

2014-05-11 в 23:42 

Askramandora
Мне фанон не мешает страдать от канона, если на то пошло. Это только сериал бросить. Совсем.

2014-05-12 в 00:12 

AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
Сын Дракона
Всегда ж можно в лоб спросить - а как, чтобы было так? Но у нас же история не про развитие, так что не вариант. :facepalm:
Спасибо за подробное описание его возможной мотивации. :) Я бы не сказала, что оно выглядит логичным с т.з. нормального человека, но с т.з. во многом ущербного Румпеля - вполне. То есть Голд сам себе все придумал и сам на это отреагировал, причем не лучшим способом. :facepalm: Грустно.

Вон, и кинжал мой у Белль..
И обман тут же бы вскрылся, потому что даже Чарминги ни в жисть бы не поверили, что Темный Белль кинжал отдал :facepalm:
Но это снова ода канувшим в Лету мозгам Темного мага, к сожалению.

В общем, про Голда и грабли было хорошо сказано. Развития нет и не предвидится, судя по последней серии.

   

Beauty And The Beast

главная