18:10 

Серия 4.11 "Герои и злодеи" - кто смотрел, милости просим

Golden Beauty
Tale as old as time ©
Тут есть что обсудить. И есть кого осудить, если захотите. ))

@темы: 4.11 "Heroes And Villains", обсуждение

URL
Комментарии
2014-12-15 в 18:46 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
А чо там, чо там, чо там? Поспойлерите, дорогуши, я как-то не видела еще, зато из-за шухера в соо уже готова смотреть в оригинале))

2014-12-15 в 18:51 

Askramandora
Margarido, перепощиваю коммент из своего блевничка.

Пишет Askramandora:
15.12.2014 в 10:43


spoilers, dearie

URL комментария

Вот такие пироги с котятами.

2014-12-15 в 19:07 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Фу ты, я думала - убили кого.

2014-12-15 в 19:10 

Askramandora
Margarido, О_о Да там и убить недолго, с таким их отношением друг к другу.

Ты не видела рыдающего Голда! Это эпик! Выпей баночку соплей!

2014-12-15 в 19:13 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
А мне неожиданно понравилось... /задумчиво/ Во-первых, Белль вышла из тени. Наконец-то!
Во-вторых, Голд, как ни крути, получил по заслугам. Что, однако, его совсем не изменило :D опять.
В-третьих, судя по всему, пока Белль нам не показывали в течение сезона, она таки сумела поставить все точки над "i" и сопоставить факты.
Карочи, мне такой поворот нравится больше, чем свадьба, которая ни к чему не привела, в итоге.

2014-12-15 в 19:16 

Askramandora
Во-вторых, Голд, как ни крути, получил по заслугам
Так-то да. читать дальше

2014-12-15 в 19:31 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
читать дальше

2014-12-15 в 19:43 

Askramandora
Может, он выполз на дорогу, а там его машина какая подобрала... Не, ну Белль таки перегнула палку.

2014-12-15 в 19:46 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Мы еще не знаем: может, у него магия в кармане какая-то остаточная завалялась)) вот и допользовал ее.

2014-12-15 в 19:51 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Askramandora, читать дальше

2014-12-15 в 19:59 

Cofia
А представляете, он такой потом найдет способ вернутся а он 146% найдет, злой, обманутый, и начнется такой ангст!!!!

2014-12-15 в 20:05 

Askramandora
Cofia, дык вот же. Грохнут Белльку, чует моё сердце, что грохнут.

Либо будем наблюдать явление Коры 2.0 (лайт!версия), кинжалом она уже размахивала, муженьком командовала... да и darkness в ней есть.
(Чем я вообще не была удивлена - учитывая, что она изначально влюбилась в Чудовище, явно же там немножко девочка не такая правильная, как показалось вначале.)

Sagonna, читать дальше

2014-12-15 в 20:09 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
*бегает по потолку* Вот где я только что прочитала претензию, что Белль должна была с ним поговорить?! Вот отчего у меня стойкое дежавю?!

2014-12-15 в 20:11 

Askramandora
Вот отчего у меня стойкое дежавю?!
*что-то туплю*
Прочитала, наверное, у меня. ))

2014-12-15 в 20:13 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, вот да, в комментах к твоему посту))
немного оффтоп
И тут опять начинается!11 Ну как, как объяснять, что есть ситуации и эмоции, когда точно не до "поговорить". Или "говорить" надо было задолго до.

2014-12-15 в 20:15 

Askramandora
Margarido, а, поняла. )) А я про РумБелль пытаюсь мучительно вспомнить...

2014-12-15 в 20:19 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, понимаешь, мне при фразе "поговорить" чуть не поплохело: второе мое ОТП, с которым я внезапно! ношусь, и опять те же претензии по итогам!(((

2014-12-15 в 20:21 

Askramandora
Margarido, даа... ну-ну. ))

2014-12-15 в 20:29 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Margarido, И тут опять начинается!11 Ну как, как объяснять, что есть ситуации и эмоции, когда точно не до "поговорить". Или "говорить" надо было задолго до.
Я тоже не понимаю - а что бы "поговорить" принципиально изменило в ситуации. Даже если не брать внутрисемейные проблемы - обыскалось бы внезапно на редкость благородное оправдание готовности Румпеля запихать Эмму в шляпу, отнять у нее Генри, обречь на смерть целый город, мир завоевать, в конце концов?

2014-12-15 в 20:34 

Askramandora
Sagonna, лол, тогда бы Румп точно сумел Белльку разжалобить. ))

2014-12-15 в 22:11 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Я посмотрела.
Румпель откровенно жалок. Причем жалок настолько, что его не жалко. Блин, ну вот чего ныть, если сам натворил? Вот правда, было бы лучше, если бы он не щенячьи глазки строил и сопли лил, а нормально развернулся и сам ушел из города.
И теперь непонятно, что он с Беллькой будет делать. Вот последний чудак на букву "м" будет, если захочет ее убить.
Белль... А что Белль, а Белль умница. Жестокая, но умница. В конце концов, после свадьбы Румп реально вел себя... мягко говоря, нехорошо. И нехорошо заключается не в злобных планах, а в откровенной лжи. И да, его можно, конечно, понять в части желания избавиться от власти кинжала любой ценой (а я все-таки хочу верить, что вся муть 4-го сезона именно ради этого), но понять его в том, что он откровенно обманывает единственного человека, который относится к нему по-человечески - для меня лично невозможно. И никакое "она бы не поняла" - не оправдание. Да, можт, она бы и поняла, и придумала, как найти другой выход!.. Таки Беллька не глупа, что бы там не делали сценаристы.

2014-12-16 в 08:05 

Askramandora
но понять его в том, что он откровенно обманывает единственного человека, который относится к нему по-человечески - для меня лично невозможно.
Это да.

Румпель откровенно жалок.
Ну его понять можно :D Он уже думал, что всё, победил, всё получил, и тут сразу 3 резких Облома: 1) крах всего, что готовил в течение сезонной арки; 2) Белль всё знает; 3) его ещё и до кучи выгоняют из города и Белль его посылает на икс.
Все же помнят, что Тёмный фиялка? )) Вот он и рассопливился.
(А я протащилась, как удав по стекловате, люблю плачущего-хнычущего Голда, хоть и фейспалмлю.)

2014-12-18 в 07:59 

fairbrook
да, скифы мы
Читаю - и волосы дыбом встают. Человек хотел предать экстерминатусу целый город, а вы переживаете, что его, беднягу, выперли без шапки в ночь глухую? Серьёзно?
Раньше я удивлялась фанатам Регины, которые стенали, что их няшеньке не дали хэппи-энда, и что с того, что няшенька пару деревенек вырезала. Теперь я точно так же удивляюсь фанатам Румпельштильцхена.

2014-12-18 в 08:20 

Askramandora
Ничего себе. Я где-нибудь, в отличие от фанатов Королевы, пишу, что он сделал всё правильно, мол, его довели, а так он няша, и это положительные персонажи виноваты во всём? Нет? Приведите хотя бы одну мою цитату, равноценную тому, как регалы оправдывают любимицу во всём. Мне жалко того Голда-Румпеля, которого я помню и люблю, и жалко тот Румбелль, который я помню и люблю, так что можно обойтись без диагнозов по аватаркам. Пожалеть заблудшего любимца и яростно оправдывать - это, как ни удивительно, разные вещи :-D

2014-12-18 в 08:23 

Askramandora
А, да. Для людей, которые комментарии читают избирательно, цитирую себя же:

Тот товарищ, которого показывали всю арку, этого заслужил, но...
*вздыхает*


Теперь, надеюсь, всё ясно. ))

2014-12-18 в 08:46 

fairbrook
да, скифы мы
А я и не говорю, что оправдываете (кстати, я под жалельщиками не вас конкретно имела ввиду). Я удивляюсь тому, что даже в такой ситуации, когда Румпельштильцхен достиг дна (очередного!) всегда находится за что его пожалеть. И сказать, что Белль жестока (от этого вообще бомбит, простите за грубость). Нет, я понимаю, любимый персонаж, любимый пейринг, но не хэдканонами же едиными жив человек. Человек заслужил - человек получил. И не имеет значения, что он няшка и несчастный магический наркоман.

2014-12-18 в 08:59 

fairbrook,
:-D Удивляйтесь на здоровье.

URL
2014-12-18 в 09:07 

Askramandora
Ну, я в этом треде единственный человек, сказавший, что ему жаль Няшхена и что Белль могла ему чего-то выбросить на дорогу, хотя последнее было уже со смайликом, ибо драматизм ситуации, как после мне подумалось, не подразумевает. Поэтому полыхнуло именно у меня. ))
"Я удивляюсь тому, что даже в такой ситуации, когда Румпельштильцхен достиг дна (очередного!) всегда находится за что его пожалеть" - я считаю, что он просто после смерти сына умом повредился + рабство у Зелены заставило панически бояться своей зависимости от кинжала => стремиться любой ценой от неё избавиться. Отсюда и жалость, не говоря уж о том, каким отчаянным и несчастным Голд у границы выглядел... Визуальный эффект, а? :-D

2014-12-18 в 09:34 

fairbrook
да, скифы мы
Askramandora, Визуальный эффект, а?
Ну разве что :duma: И всё равно, щенячьи глаза и слёзы у границы - это ведь очередной финт "Поверь мне, я больше не буду", после которого, разумеется, всё будет, и будет хардкорнее. Неужели это настолько неочевидно? :(

2014-12-18 в 09:43 

Askramandora
Неужели это настолько неочевидно?
Конечно, нет! Все уверены, что Голд немедленно исправится! Станет белым, пушистым... :lol2:

*выйдя из шутошного режима* Я вообще не понимаю последнего вопроса. Точнее, не понимаю, зачем он задаётся людям, которые всё прекрасно знают и понимают. И тем не менее, имеют свои причины, чтобы включить частичный режим "my poor broken baby". Которые я уже перечислила в своём комменте выше.

Вы радуйтесь (и мы заодно), что тру румпельлаверы давно не смотрят сериал даже кусками. А то они бы выдали такие простыни (с действительно оправданиями и даже подробными объяснениями тому, почему прекрасный нежный Румпельпусьхен всё может, а ему все всё должны), что простое сожаление об исковерканном человеке и разбитом пейринге показалось бы пустячком. ))

2014-12-18 в 09:57 

fairbrook
да, скифы мы
Askramandora, простое сожаление об исковерканном человеке и разбитом пейринге
Так это было оно? Ну упс тогда.

2014-12-18 в 10:23 

Askramandora
И ещё что я забыла сказать... Я помню, как Румпельштильцхен дважды жертвовал собой в третьем сезоне. Сезон в целом провальный, тупой, с нытьём на бревне и с меБеллью, но вот эти отдельные удачные эпизоды показывают, что не такой он пропащий человек. И Белль тоже могла бы об этом вспомнить и задуматься, куда что девалось, а не первым делом плакать о собственных неудачных усилиях "стать всем" для Голда. Это ведь был её выбор, ей уже неоднократно предлагали уходить, даже Голд, кстати, в том же предыдущем сезоне предсказывал, что вот сейчас Белль кажется, что она видит человека, но однажды она увидит в нём чудовище...

2014-12-18 в 11:30 

Брыся)
Люди снуют - зря не смотрят под ноги. Топчут солнечных зайцев.
Askramandora,
Я же говорила, что нелепые интервью АиЭ нам ещё пригодятся! Голд нитакой!!! Он не со зла! Румпельпусечка моя хромоногая! :weep3:

2014-12-18 в 11:53 

Askramandora
Брыся), лол, да. )) Теперь трулаверы могут уже этими интервью размахивать и говорить, что пусечка же хотел эту негодяйку спасти, с собой взять, перед разваливанием города, любил её, планируя убить других, заботился... А она не оценила!!расрас А если без шуток, сам Дарк Уан своим извращённым больным мозгом небось так и думает. Ну, не в этих выражениях, но чувства глубокой обиды и унижения наверняка остались.

2014-12-18 в 12:01 

Брыся)
Люди снуют - зря не смотрят под ноги. Топчут солнечных зайцев.
Askramandora,
Чисто технически, он не планировал никого убивать, кроме Крюка, он просто не мешал СК, пользуясь её проклятием, как прикрытием.
И, нет, я не думаю, что он не понимает, как сильно на самом деле козлит, однако чувствовать обиду и унижение это не помешает, тем более, что ползти до НЙ на карачках - действительно унизительное занятие.

2014-12-18 в 12:13 

Askramandora
Белль всё равно надо пнуть - так невовремя явилась, уже второй раз Крюка спасает!

2014-12-18 в 13:17 

Брыся)
Люди снуют - зря не смотрят под ноги. Топчут солнечных зайцев.
Askramandora,
Я надеюсь, она не даст себя в обиду во второй части сезона, не физически, тут-то ясно, что Тёмному не противник, но психологически не даст себя продавить.

2014-12-26 в 15:46 

Анданте
A little party never killed nobody
посмотрела серию)))
и по мне Белль такая же немолодец как и прочие "светлые" персонажи в этом сериале. Одно дело разочароваться и развестись, а воспользоваться властью кинжала и выпнуть "любимого" за границу города - это совсем другой расклад. Ясное дело, что Румп давил ей на жалость у границы, но кто его обвинит? Делал, что мог.
В общем - боль-печаль.
А главное, на месте Белль странно было бы надеяться, что Румп не найдет способ вернуться и всем отомстить.

2014-12-26 в 16:01 

Askramandora
Румп мог бы подумать о реакции, когда сначала всучил будущей жене фальшивый кинжал безо всякой нужды и заставлял носить с собой, когда Белль порывалась отказаться от такой высокой чести (а, ещё сдобрил всё это словами о доверии и любви к ней). И потом долго водил за нос и врал ей. И чегой-то все, включая её мужа, видят в Белль такого ангелочка без крыльев? Она же жила с Чудовищем и любила его - какая-то часть её души явно тянется не к всепрощению, жёсткость и даже жестокость на определенном этапе и в определенных условиях имхо возможные варианты развития личности. То же, что потенциально могло сделать из неё Лейси.

2014-12-26 в 16:05 

Askramandora
ЗЫ. Может, оно и к лучшему, что Белль теперь не сахарная дурочка. Глядишь, вдруг пейринг новыми красками заиграет. А то прежняя песня наскучила.

2014-12-26 в 16:06 

Анданте
A little party never killed nobody
Askramandora, я нигде не утверждаю, что он молодец и котенька) но это не оправдывает поступок Бэлль ни разу) потому что она либо "хорошая", либо ничем по сути от него не отличается) Она могла решить за себя - все не могу я жить с чудовищем - обманывал, манипулировал, был злодеем - не в силах это терпеть - ухожу. Но совершать фактически акт насилия над "любимым" - это ее "дно" как персонажа, который вроде как относится к положительным.

2014-12-26 в 16:54 

Askramandora
"либо ничем по сути от него не отличается" - лол, ты сравниваешь её суть после этого поступка с сутью товарища, чьи руки даже не по локоть, а по предплечье в крови? я тут не знаю даже, что сказать-то :-D Максимум это её делает чуточку нейтралом, а не светлой, максимум.

2014-12-26 в 16:56 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Она могла решить за себя - все не могу я жить с чудовищем - обманывал, манипулировал, был злодеем - не в силах это терпеть - ухожу. Но совершать фактически акт насилия над "любимым" - это ее "дно" как персонажа, который вроде как относится к положительным.
И что было бы хорошего/положительного в том, чтобы уйти и оставить город и жителей на растерзание? :?

2014-12-26 в 17:00 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Анданте, Одно дело разочароваться и развестись, а воспользоваться властью кинжала и выпнуть "любимого" за границу города - это совсем другой расклад.
Да вообще, нормальная жена сама бы помогла мужу засосать, кого надо, в шляпу, разрушить Сторибрук и правила бы с ним миром, а злобная дура Белька взъелась на Румпельпусечку из-за какой-то фигни! :nope:
Но да, я давно уже поняла в фандоме, что совершать акты насилия над любимыми позволено только Румпелю и Регине, а те, кто вызвал их неудовольствие, должны проникаться, понимать, прощать, ноги им мыть и ту воду пить. :)

2014-12-26 в 17:10 

Анданте
A little party never killed nobody
Askramandora, до рук в крови всего шажочек))) благие намерения и дорога в ад, как мы помним.

Невеста Роз, она уже вышла замуж за чудовище - раньше надо было думать)

Sagonna, Да вообще, нормальная жена сама бы помогла мужу засосать, кого надо, в шляпу, разрушить Сторибрук и правила бы с ним миром
ну в общме - да) так и есть)
что совершать акты насилия над любимыми позволено только Румпелю и Регине
именно) потому что они злодеи и негодяи)

2014-12-26 в 17:13 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Анданте, но здесь-то дело не в думать раньше или сейчас)) тут либо не марать ручки, оставаться белой и пушистой - и в итоге все равно залиться чужой кровью, чан с которой на тебя насильно опрокинут, либо не притворяться и сделать так, как подсказывает сердце, и тут уже не до размышлений, хороший я человек или плохой.

2014-12-26 в 17:16 

Askramandora
Sagonna, мне вообще вся ситуация видится безвыходной. Отпустить Пусьхена и уйти без кинжала - нельзя, супруг-то во все тяжкие пустился. Держать его в рабстве - уподобиться Зелене. Выпнуть за границу... Это есть, это мы обсуждаем, реагируем неоднозначно :-D

2014-12-26 в 17:21 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Анданте, ну, насчет светлый/темный я уже вообще молчу в этом сериале, настолько все смешалось в доме Облонских))
Но предположим, что Белль не выгоняет Румпеля. Какие у нее другие варианты действий? Так, чтобы и себе, и Румпу, и людям.

2014-12-26 в 18:50 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
А если серьезно, то Белль, ИМХО, просто оказалась в патовой ситуации. Она Румпеля застукала со спущенными штанами в момент принесения человеческой жертвы в темномагическом ритуале. Попутно выясняется, что из-за подмененного кинжала он оказывается причастен ко всем бедам Сторибрука за последнее время, начиная от открывшегося портала в прошлое, заканчивая свистопляской из-за Снежной Королевы. Ну и история с шляпой - как вишенка на торте... :nope:

Я не считаю, что поступок Белль был абсолютно взвешенным и осмотрительным, но ситуация реально же патовая, в которой можно выбрать только меньшее зло. (Причем, может быть, и для самого Румпеля тоже: его не заточили в очередную темницу, не оставили под контролем кинжала, а выпроводили в мир, где он при желании еще мог устроить собственную жизнь. Но да - без итальянских костюмов и дизайнерских трусов. :nope: ) А то, что Румпель выбрал вернуться, чтобы всем показать трех кузькиных матерей, скорее намекает на то, что его, увы, так и придется останавливать всеми возможными способами, ибо надеяться на то, что если оставить его в покое, он не превратит и этот мир в развалины, уже не приходится.

Не, конечно, читала я у одного гуру румбелля, что Белль должна была прочесть перед Румпелем на границе очередную прочувствованную речь о том, что он может творить добро при помощи своей силы, быть достойным памяти сына, отдать ему кинжал и самой уйти через границу Сторибрука в изгнание (в общем, наказать себя за то, что натворил он, что мне особенно понравилось у этой суровой феминистки), но даже в данном раскладе я могу представить то же, что и всегда: Румпель рыдает, но не бежит вслед за Белль, а быстренько завладевает силой шляпы и начинает готовить новое проклятье, которое позволит ему через триста лет отыскать жену, не растеряв ни капли своих магических сил.

2014-12-26 в 18:56 

Askramandora
Бгг, последний абзац прекрасен.

2014-12-26 в 19:18 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
О, а мне тут пришла в голову мысль: на примере Реджины нам показывают, как злодей человек может измениться, а на примере Румпа показывают, что люди не меняются. Как-то так.

Белль должна была прочесть перед Румпелем на границе очередную прочувствованную речь о том, что он может творить добро при помощи своей силы, быть достойным памяти сына, отдать ему кинжал и самой уйти через границу Сторибрука в изгнание
Эм О_о А смысл?..

2014-12-26 в 19:30 

Askramandora
Дык а как же Румп не менялся? он в третьем сезоне пожертвовал жизнью, спасая любимых людей и попутно город от Питера, и свободой, чтобы сохранить жизнь сына, в арке с Зеленой. У меня даже гифсет в дневнике лежит, параллели: во флэшбеке первого сезона Румп выпускает руку сына, выбирая магию, а теперь он бросает кинжал, чтобы спасти Бэя. Менялся он! Но получается, смерть сына показала ему, что лучше бы он не выбирал то, что правильно, лучше бы не менялся, и он снова стал плохим, даже ещё хуже, чем был. Потому что Бэй погиб, а это по ходу был единственный сдерживающий фактор.

2014-12-26 в 19:50 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, вот и получается, что в итоге он к себе изначальному (властолюбивому и т.п.) возвращается. У меня лично ощущение именно такое. Что создатели нам хотят показать: вот видите, зря вы ему два сезона так сочуйствовали, вот он как был редиска, так и остался. Вот из того, что показали в 4 сезоне, это следует, а не то, что могут додумать зрители.

2014-12-26 в 20:17 

Askramandora
Ну, если они к этому нас хотели подвести всё то время, пока мы болели за личностный рост и хэ для Румпеля, то пусть катятся к лешему. Это ж шоу о любви и надежде, почему Регина, отправлявшая некогда детей на съедение Слепой Ведьме и сжигавшая деревни, получала бесчисленные шансы и, возможно, получит свою любовь и хэ, а Румпельштильцхен, который так любил сына и даже за 300 лет тьмы не лишился остатков человечности, должен бесславно погибнуть? Если он смог собой дважды пожертвовать, я думаю, он должен был перековаться, не может снова стать тем самым, убивавшим немых служанок монстром, который боялся за свою власть.

2014-12-26 в 20:24 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Тогда весь 4 сезон - это просто какой-то румпо-психоз на почве кинжала. И как из него Румпа вытащить - большой вопрос для той же Белль. И тут встает проблема следующего плана: либо вся их трулав - пшик, Белль уходит окончательно, и Румп, пафосно говоря, гибнет (неважно - морально или физически); либо она его будет вытаскивать из *** во всех смыслах. Но второй вариант - это формат драмы, а не сказки. Так что...
Но хочется, конечно, второго варианта. Потому что иначе как объяснить, что она своим трулавкиссом чуть не сняла с него проклятие в 1.12? Или оне хотят сказать, что он сам дурак тогда сбежал, и вся трулав пошла прахом?.. Нелогично. Давайте тогда объяснять, почему в аналогичной ситуации с Чармингами все сработало (я про момент, когда Снежка стреляла в ЗК, она, емнип, тогда тоже не сразу поддалась поцелую).

2014-12-26 в 20:56 

Askramandora
Возможно, трулав начала окончательно формироваться в процессе поцелуя, но после признания Белль страх лишиться магии её убил. Трулав-то. А потом и сердце Белль было разбито - чтоб не цеплялась за своё Чудовище, а ушла навсегда. Вот и ушла бы навсегда... *вздыхает* Честно, когда я серию 1.12 первый раз смотрела, думалось, что слишком всё это хрупкое и красивое, вот сейчас сценаристы испортят, вот сейчас... Не ошиблась.

2014-12-26 в 21:11 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, эм. Тогда нафига все пляски 2-3 сезонов? Просто так подводили-подводили, а подвели... тьфу ты к чему. Вот почему нельзя было сделать по-человечьи: была романтика, а потом она переросла в нормальную привязанность и прочие прочные чуйства.

2014-12-26 в 21:45 

Askramandora
Это же наши сценаристы! У которых добро - это обязательно размазывание всепрощательных соплей по периметру или лицемерие, а зло нельзя исправлять иначе как читерством и белым плащом. А семейные понятия и вовсе исковерканы не хуже, чем судьба нашего страдающего злодейчика, который вдруг понял, что щенячьи глаза в кои-то веки не помогли ему в выяснении отношений с женой!

2014-12-26 в 21:55 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Кстати, я так уповала на семейные ценности "злодейчика" после того, как выяснилось, что Генри ему внук, а Чарминги - что-то типа сватов... Там же был момент, когда он сам говорил, пусть и с сарказмом, но все же довольно искренно "мы же теперь родственники". Вот недораскрыли, имхо. Такая же мыльная опера могла бы выйти, иэх...

2014-12-26 в 21:55 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Кстати, я так уповала на семейные ценности "злодейчика" после того, как выяснилось, что Генри ему внук, а Чарминги - что-то типа сватов... Там же был момент, когда он сам говорил, пусть и с сарказмом, но все же довольно искренно "мы же теперь родственники". Вот недораскрыли, имхо. Такая же мыльная опера могла бы выйти, иэх...

2014-12-26 в 23:47 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Margarido, О, а мне тут пришла в голову мысль: на примере Реджины нам показывают, как злодей человек может измениться, а на примере Румпа показывают, что люди не меняются. Как-то так.
Вот, кстати, на примере Регины мне куда труднее поверить в изменения, ибо как была она в первом сезоне женщиной, всю ответственность за свои плохие поступки возлагающей на других, так в четвертом и осталась. Только вместо Снежки нашла более удобную кандидатуру - Аффтара, сочинившего плохой роман ее жизни. Тогда как Румпеля, который все эти годы как раз знал толк в рефлексии, сомневался, метался, иной раз преодолевал себя, превратили даже не в первосезонного Румпеля, а просто в плоского, как доска, мультяшного злодея. :nope: Причем, подозреваю, именно потому, что в энный раз разыгрывать карту: "ОООО БОООЖЕЕЕ, Регина снова стала злой!" как-то неудобно.

2014-12-27 в 15:50 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Sagonna
Аффтара, сочинившего плохой роман ее жизни.
Да это вообще маразматический бред. Румп же ей все конкретно рассказал в 4.11 по поводу селфмэйдХЭ, мало того, она сама своим примером показала, что от книжки мало что зависит. И тут на тебе, мы опять ищем аффтара. Вот мне почему-то кажется, что в итоге найденный аффтар так и заявит: сами, мол, себе сказку пишете, она автоматически записывается, так что шуруйте, творите добро.

2014-12-27 в 15:55 

Askramandora
Вот мне почему-то кажется, что в итоге найденный аффтар так и заявит: сами, мол, себе сказку пишете, она автоматически записывается, так что шуруйте, творите добро.
Пущай вообще их всех пошлёт и убежит подальше.

2014-12-27 в 15:57 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, ага, он убежит - а мы еще сезон вместе с Румпом и Реджиной будем его искать. Не, я так не согласна))

2014-12-27 в 16:11 

Askramandora
Гм... знаете, я тут подумала, что конкретно Белль с Румпом ещё мягко обошлась. А то прикиньте, был бы кинжал в чьих-то суровых руках. Суровый чувак велел бы Голду уйти через границу, а потом бы его, обезмагиченного, расстрелял в упор из автомата.
И всем было бы счастье :vict:

2014-12-27 в 20:55 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Margarido, Да это вообще маразматический бред. Румп же ей все конкретно рассказал в 4.11 по поводу селфмэйдХЭ, мало того, она сама своим примером показала, что от книжки мало что зависит. И тут на тебе, мы опять ищем аффтара.
Дык, самого Румпеля тоже заставили поверить, что все его беды - от bad writing, и только вмешательство аффтара спасет его жизнь. :facepalm3: Не, конечно, у меня еще со времен второго сезона периодически появлялось подозрение, что на Румпеля ополчились некие высшие силы - ибо чересчур много напастей обрушилось на одного бедного прядильщика - но увидеть, считай, подтверждение этой идее в сериале было не слишком приятно. :-D Как-то оно совсем непедагогично - снимать ответственность за выборы, которые на наших глазах был сделаны персонажами, и перекладывать их на козла отпущения, особенно если этот козел отпущения должен появиться просто из ниоткуда.

2014-12-27 в 21:12 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, не проще сразу под кинжалом приказать что-то вроде "сдохни, гад"?..
Sagonna
ополчились некие высшие силы
Не иначе, как Румпель надурил Аффтара при очередной сделке XDDD

2014-12-27 в 21:26 

Askramandora
Margarido, да не, самоубиться Темный вряд ли так может. )

2014-12-27 в 21:31 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, надо проверить!))

2014-12-27 в 21:37 

Askramandora
Margarido, автомат проще и надежнее :-D

2014-12-27 в 21:44 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, но не так прикольно)) Ты только представь: приказываешь Румпу убиться - и он еще полгода ищет способ))

2014-12-27 в 22:01 

Askramandora
Он же выкрутится раньше! Прикольно, да, но непрактично. За это время Няшхен уже сто раз докажет бобрым героям, что он им живым пригодится, и вообще, как можно лишать Генри любимого деда?

2014-12-27 в 22:30 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, тем более! Нинада лишний раз его убивать(( Лучше использовать по назначению))

2014-12-28 в 10:50 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
У меня назрел вопрос! Как Няшхен собирается снимать проклятие? Или ему бы автора выцарапать, а там гори оно всё?

2014-12-28 в 10:52 

Askramandora
Margarido, гм... у Няшхена всегда в рукаве что-нибудь имеется. Придумает. Читер же со стажем :smiletxt:

2014-12-29 в 20:52 

но это не оправдывает поступок Бэлль ни разу) потому что она либо "хорошая", либо ничем по сути от него не отличается) Она могла решить за себя - все не могу я жить с чудовищем - обманывал, манипулировал, был злодеем - не в силах это терпеть - ухожу. Но совершать фактически акт насилия над "любимым" - это ее "дно" как персонажа, который вроде как относится к положительным.
Ага, очень положительно. Её присутствие хоть каким-то, хоть мизерным сдерживающим фактором для него было, а тут - бросить всякий контроль над ситуацией и уйти, оставив Тёмного мага на свободе и в очень плохом настроении :facepalm:
А то прикиньте, был бы кинжал в чьих-то суровых руках. Суровый чувак велел бы Голду уйти через границу, а потом бы его, обезмагиченного, расстрелял в упор из автомата.
Суровый чувак просто замочил бы Голда кинжалом и сам стал бы Тёмным.
Кстати, сдаётся мне, что история изначально была не так проста, как "сделать из Чудовища пушистую няку". А - "сделать из трусливого убожества человека, без посредства "костылей" магии", а это сложнее и запутанней. Ну и к тому же, всё, что было задумано изначально, все замечательные идеи сериала, давно уже слились нафиг, так что о логике говорить нелепо. Хотя, если Штильцхен опять станет мерзко хихикающим чешуйчатым Злом и похудеет, я даже наверное снова начну смотреть.

2014-12-29 в 21:04 

Askramandora
Все осуждать горазды, ога. Ну, предложите за Белль варианты развития ситуации - чтой-то на этом месте сразу молчат :-D Белль жестокою была, ок, а Голд хорошо себя с ней вёл? положительный персонаж должен лежать там, где его положили, а не пытаться что-то изменить? Белль девушка импульсивная и решительная, и не такая она няша, имхо, чтоб без конца щёки подставлять. Терпелка кончилась у неё. ЗЫ. Ах да. Никакого "трусливого убожества" я лично в Румпеле не вижу. Он не храбрец и не герой. Временами откровенно малодушен. Но эта вот характеристика... :facepalm:

2014-12-29 в 21:21 

Askramandora, вы это мне?

2014-12-29 в 21:32 

Askramandora
Э, ну последняя реплика была Вашей :shuffle: Сорри, если показалось резковатым, разумеется - но это правда странно слышать без конца осуждение Белль, при этом никто не вспоминает, что она, вообще-то, не только положительный персонаж, но и живая, оскорблённая женщина. И что вариантов для выбора у неё практически не было. Да, мне жалко Голда, я понимаю, что он чувствует, что его опять предал любимый человек, воспринимает, полагаю, в этом ракурсе, ибо мыслит уже давно не теми категориями, что обычные здоровые люди. Но тем не менее.

2014-12-29 в 21:41 

Askramandora, вы с телефона сидите? Я знаю, что в мобильной версии цитаты не выделяются из остального текста. Я отвечал человеку, который выше предлагал для Белль выход: бросить Румпеля и оставить его в покое. А то, мол, какой же она положительный персонаж, раз любимого выгнала на мороз. И я написал, почему это совершенно не выход, и как раз таки положительный персонаж думает не только о своём горе, а о благе города - спасает город от Румпеля (ну хотя бы на время)). И даже жертвует ради этого своими чувствами к нему. Ведь любит и простила бы, даже то, как он с ней самой обошёлся... но не с остальными. Так я это понимаю.
А про Румпеля, ну, может, "трусливое убожество" - это резко. Но в начале своего пути он был именно таким. Ужасно трусливым и ужасно убогим, жалким. Да, дизертировал он из-за сына. Но женщину свою упустил просто из собственной слабости. И сына тоже упустил, потому что даже Бэй в тот момент не оказался важнее возможности чувствовать себя сильным, не унижаться больше. И вот с этим в себе он и пытается всю дорогу бороться, как мне кажется. Я его тоже люблю, если что )

2014-12-29 в 21:51 

Анданте
A little party never killed nobody
И в чем же "Трусливое убожество"? Просто интересно)))

Askramandora, с Белью - тут вопрос есть трулав или нет. Если ставить в противоположность положительный/отрицательный это также противоположность самопожертвование/эгоизм. Либо у нас архитепическая сказка, либо сопливый роман про оскорбленных женщин.

2014-12-29 в 21:53 

Анданте
A little party never killed nobody
Jffrrr_, у меня даже возник вопрос - вы сериал смотрели?) Такая высокая мораль!)))

2014-12-29 в 22:03 

Анданте, а вы? Нет, конечно, он силён духом, смел и мужественен был изначально.

2014-12-29 в 22:07 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Ну, предложите за Белль варианты развития ситуации - чтой-то на этом месте сразу молчат
Аскри, доумничаешься - напишу аушный пост 4.11))

2014-12-29 в 22:09 

Askramandora
Да, я с телефона. Извините, если не так увидела. "женщину свою упустил просто из собственной слабости" - в смысле? На корабле? Хромой калека, штоле? О_о В каком месте честный, добрый работящий и любящий человек - убожество? Мила сама за него вышла замуж, не видела, что не бугай? Или когда выходила, нравилось, что бить не будет и хороший, а потом сразу недостатки увидела? Убожество как раз выбрала она - пирата и убийцу, способного только на браваду и бессмысленное прожигание жизни.

2014-12-29 в 22:11 

Askramandora
Марго - пиши, напугала :-D Я приду и буду дискутировать. А может, и не буду.

2014-12-29 в 22:18 

Askramandora, нет, кстати, не в тот момент. Хромой калека среди толпы крепких парней - тут можно понять. Да и что там удерживать - Мила уже ушла. Если бы Крюк смилостивился и отпустил её, она бы не пошла домой. Постоять Румпель не смог за себя даже в разговоре со своей же женщиной. Вот это было - жутко. Она его пинает (морально), а он сжался в клубочек и давит на жалость. Ну и то, что с ним сделало обретение силы - естественная реакция именно жуткого труса и очень жалкого человека, внезапно ставшего обладателем оружия. Подогнуть всех под себя, заставить бояться, унижать даже неповинных - вот это вот всё. Отказаться от своего оружия, повторяю, он не смог даже ради самой своей Истинной любви в жизни, ради сына. На тот момент, это было так.

2014-12-29 в 22:28 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Постоять Румпель не смог за себя даже в разговоре со своей же женщиной. Вот это было - жутко. Она его пинает (морально), а он сжался в клубочек и давит на жалость.
Кстати, знаете.. Пожалуй, единственное, из-за чего я в этом моменте осуждаю Милу, - это то, что она бросила Бэя. Нет, я понимаю, ребенок на пиратском корабле - явно бред, но бросать своего сына на человека, которого ты презираешь - это, имхо, еще хуже.
И обратное: Румп полез за кинжалом ради Бэя. Это, опять же имхо, более чем оправдывает его. Другой вопрос, что он потом с этой властью позволял себе всё, вплоть до убийства в общем-то левых людей. А вот просто так: захотел, посчитал возможным - и убил. Но опять же: он видел, как отправляли на смерть 14-летних детей, его Бэя чуть так не отправили. И с какого перепугу он сам будет милосердней?..

2014-12-29 в 22:32 

Askramandora
"Она его пинает (морально), а он сжался в клубочек и давит на жалость" - я не помню, ээ, никакого клубочка. Да, он стремился избежать конфликта. Потому что он сирота, терял тех, кого любит, отец его сам отправил с Тенью домой, ребенок по факту получил психологическую травму. Боялся, панически, потерять тех, кого любит. Потому, думаю, никогда не решался быть решительным, не мог. Был уверен, что его готовы бросить в любую минуту. И да, вот, все эти тараканы в его голове причина приступов малодушия. Но это вовсе не то, как Вы его назвали. ЗЫ. А что бы сделало Проклятье Тёмного с каждым из нас, ещё неизвестно. Румп не силён морально, ему и ударило в голову. Знаете, как в Морд-Сит учили? брали самых мягких и нежных. Из них выходили самые жестокие. А заботливость Румпа-смертного у Тёмного стала параноидальной гиперопёкой.

2014-12-29 в 22:34 

Margarido, а как за крошечную царапину он ни за что убил торговца? Такого же, собственно говоря, маленького человека, мирного трудягу, каким был сам. И такой торговец был не единственным, как можно понять из сцены, где Румпель и Дэвид пытаются найти Белль и спрашивают помощи у горожан. Он предлагал даже принудить детей - чтобы играли с Бэем, емнип. Его унижали - он отомстил, и сам стал таким угнетателем. Самый жестокий погонщик - бывший раб.
Askramandora, Мила сама за него вышла замуж, не видела, что не бугай? Или когда выходила, нравилось, что бить не будет и хороший, а потом сразу недостатки увидела?
Сдаётся мне, что всё же таки - не вышла, а выдали )

2014-12-29 в 22:39 

Askramandora
Мила прекрасно понимала, что как отец Румп лучше её-матери. Потому и оставила сына отцу. И не место ему на корабле, в принципе. Дело в другом - это что она с молодым дружком собиралась потом забрать сына (!), явилась на готовенькое. Ты, типа, жалкий папаша, вырастил, теперь иди и повесься на своей пряже, а я заберу готового сына, которого не я вырастила достойным и смелым мальчиком, и айда развлекаться дальше. Тут у меня конкретно полыхает.

2014-12-29 в 22:39 

Askramandora, и кстати, по поводу отца и Тени, маленьким нытиком Румпель был уже тогда. У его отца нет постоянной уважаемой работы - ну а что теперь, жестокое было время. Но он возился с ним, пытался как-то заработать всё же. Взял с собой сына в волшебную страну. Что на это говорил Румпель? "Не хочу, боюсь, мне не нравится (в стране, где можно просто пожелать, чтобы кушать тортики и что захочешь)". Ребёнок, мальчишка - не хотел приключений, причём вместе со своим же отцом. Не хотел бесплатных тортиков и полётов. Предпочёл оказаться на попечении у двух тёток-сплетниц.
Про мягкость и нежность, да, да, он такой. Мягкий, нежный, изначально - очень добрый, стремящийся к уюту и покою, к семье и стабильности. Идеальная бы вышла женщина, но мужчина получился очень жалким. Именно потому, что от мужчин привычно требуют - силы, а не мягкости.

2014-12-29 в 22:40 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Jffrrr_
Ведь любит и простила бы, даже то, как он с ней самой обошёлся... но не с остальными. Так я это понимаю.
Мы-то можем понимать что угодно. Но факт остается фактом: на границе города Белль истерила на тему "ты любишь власть больше, чем меня". Думаешь, почему я жаловалась на текст сценария? На то, что отыгран момент хорошо, если не вникать в смысл сказанного. Поэтому тут дословно была изображена именно эгоистичная обида. Другой вопрос, что могло бы быть и что осталось за кадром. Вот реально, если бы она ему напомнила, что он чуть не убил Эмму, Крюка (пусть и не белого-пушистого, и вообще вражину румпелева старинного), что он затянул в шапку феек, что её обманывал все пол-сезона - да, это справедливо, это реальные обвинения, за которые вполне можно Румпу по шапке дать. Но вот высказанные претензии... Знаете, сидит девочка на диване на всем готовом, муж сутками на работе, а потом получает "ты любишь работу больше, чем меня". Конечно, пример далеко не 100% попадающий в цель, но реально же напоминает. Вот чего Белль хотела бы? Чтобы он бросил все и ушел с ней нищебродствовать унылым и малодушным прядильщиком? Или что?..
С другой стороны, я опять же понимаю ее, но понимаю именно с позиции, если обвинять Румпа во лжи. Да, в этом случае - не размышляя, накостылять, выкинуть. Но блин... Вот зачем я внимательно пересмотрела и вслушалась?..

Её присутствие хоть каким-то, хоть мизерным сдерживающим фактором для него было
Дадада, она сама об этом говорила. Почему в начале 2 сезона она это понимала, а теперь вот так вот?..

А - "сделать из трусливого убожества человека, без посредства "костылей" магии", а это сложнее и запутанней.
Это не задача сказки, это задача драмы. Румбелль фактически на данный момент требует драматического подхода, а не сказочного. Додадут ли - большой вопрос.

2014-12-29 в 22:41 

это что она с молодым дружком собиралась потом забрать сына (!), явилась на готовенькое.
Эм... вы правда в это верите? )) Я вот - абсолютно нет. Про Бэя она не вспомнила ни разу. Нафиг он ей не сдался, походу. Это уже пират приплёл для красного словца.

2014-12-29 в 22:43 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora
И да, вот, все эти тараканы в его голове причина приступов малодушия.
Давайте отправим Белль учиться на психолога. Ей-ей, пригодится.

Jffrrr_
а как за крошечную царапину он ни за что убил торговца?
Я как раз про это и говорила, кстати. Но, имхо, там и среда сыграла свою роль. Если тебя бьют, то потом ты сам не остановишься в жестокости. И все будет пропорционально.

2014-12-29 в 22:45 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Дело в другом - это что она с молодым дружком собиралась потом забрать сына (!), явилась на готовенькое.
Я не помню, где об этом шла речь...

2014-12-29 в 22:49 

Анданте
A little party never killed nobody
Даже не знаю - смеяться или плакать)))

2014-12-29 в 22:51 

Askramandora
Jffrrr_, в том-то и дело, что слова Крюка не выглядели как ради красного словца. Насчёт Румпеля... Может, он действительно был слишком мягким для мужчины, но это не повод был его пытаться унижать и словами бить. Мила могла честно уйти, сказав, что не любит мужа. А не давать Крюку устроить весь этот балаган на корабле и вызывать на бой человека, который и на ногах стоять не может. Взвалив вину за свой побег на мужа... Да, Румп правильно сделал, "упустив" такую женщину!

2014-12-29 в 22:53 

Askramandora
Анданте, ты о чём?

2014-12-29 в 22:55 

Margarido, На то, что отыгран момент хорошо, если не вникать в смысл сказанного. Поэтому тут дословно была изображена именно эгоистичная обида. Другой вопрос, что могло бы быть и что осталось за кадром.
То же, что я и раньше говорил: сценарий превратился в ХЗ что.
Ну, они хотя бы как-то попытались вывести Белль из роли диванной девочки, налипшей к ней в третьем сезоне, уже плюс.

Это не задача сказки, это задача драмы.
От сказочной сказки, опять таки, ушли в середине третьего сезона (

Если тебя бьют, то потом ты сам не остановишься в жестокости.
Вот только без волшебного пенделя Румпель так и не смог отрастить себе эти когти и зубы. Ну хотя бы язык бы язвительный отрастил, но видимо, все остроумные ответы своим обидчикам за то время он держал в себе, чтобы не побили, и копил, копил... потому с обретением магии и получаем этакую язву )

Я не помню, где об этом шла речь...
Это Крюк сказал Бэю, когда тот нашёл у него портрет своей матери и устроил кэпу истерику перед всей командой )

2014-12-29 в 22:55 

Анданте
A little party never killed nobody
Askramandora, видимо я смотрела какой-то другой сериал))

2014-12-29 в 22:59 

Askramandora, в том-то и дело, что слова Крюка не выглядели как ради красного словца.
Зато выражение лица Милы, когда до того, как убить её, Румпель ей напомнил о сыне, говорило ясно: никаким намерением его забрать когда-либо, ни даже какими-либо воспоминаниями, там и не пахло. Мысли её все были о молодом любовнике, а не о отпрыске противного ей мужчины, увы.

Может, он действительно был слишком мягким для мужчины, но это не повод был его пытаться унижать и словами бить.
ну вот честно, кто бы так не сделал? Кто из женщин не решил бы, что этот мужик - просто тряпка, и лучше с ним не связываться? Это мы знаем, какой он умный, добрый и чуткий (был). Нам это показали. Да и нам с ним сыновей не растить в жестоком мире войн и голода.

2014-12-29 в 23:00 

Askramandora
Анданте, эм, ты насчёт очередной дискуссии о трусости Румпа? Йолки, это одна из самых популярных тем в русскоязычном фандоме. Мы-то тут ладно не сошлись во мнениях, но тебе лучше посмотреть, что пишут на эту тему фанатки Крюка на кинопоиске - там действительно другой сериал. А что делать :-D

2014-12-29 в 23:08 

Askramandora
"ну вот честно, кто бы так не сделал? Кто из женщин не решил бы, что этот мужик - просто тряпка, и лучше с ним не связываться? Это мы знаем, какой он умный, добрый и чуткий (был). Нам это показали" - эм, как раз таки Мила должна была это лучше нас знать. Куда лучше. Ибо она была женой Румпа. Просто ей хотелось приключений и путешествий, и мужа-задиру. Насчёт того, что её выдали... А как же 2.14? Их диалог - а потом мы заживём, как мечтали? Значит, таки была влюбленность, были одинаковые мечты? Просто Мила не увидела в муже то, что намечтала. Она его идеализировала, а он не оказался мужчиной её мечты. В чём он, в общем-то, не виноват... А виноват он скорее в том, что пытался удержать то, чего уже давно не было.

2014-12-29 в 23:08 

Анданте
A little party never killed nobody
Askramandora, что мне до фанатов Крюка?) я же тут в кругу "друзей")))
Убогий трус Румпель трусливо убил темного мага и принял проклятье рискуя всем ради сына. Убожество, право)))

2014-12-29 в 23:13 

Askramandora, иногда как раз в близком и не видишь ничего хорошего. Раз уже зародилось отвращение - разглядеть сквозь него что-либо трудно. Почему так случилось? Да может подруги науськали. Соседи смеялись над дизертиром. Ведь это люди донесли до неё вести, что он - дизертир.

трусливо убил темного мага
Лол, нет, это было очень смело, а главное, очень самостоятельно. И очень, ооочень сложно. А вовсе не Тёмный хотел убиться уже наконец и манипулировал для этого Румпелем.

2014-12-29 в 23:15 

Askramandora
Ну, вообще-то, очень многие румпельлаверы презирают его исходную ипостась. Хотя я это не очень понимаю, но. "ну вот честно, кто бы так не сделал?" - как не сделал? Вы ээ серьезно считаете, что всякая женщина стала бы презирать и считать трусом мужа, который сдезертирил с подобной бойни, и пинать при каждом удобном случае? Оппа. Ну я бы точно не вела себя, как Мила. Из того, как я защищаю Румпеля-смертного, это прямо-таки вопиёт :-D Я жалостливая к добрым мягким няшкам.

2014-12-29 в 23:21 

Askramandora, что всякая женщина стала бы презирать и считать трусом мужа, который сдезертирил с подобной бойни
Нет. Женщинам кстати по природе даже свойственна жалостливость. Но и желание, чтобы мужчина мог защитить и быть опорой - тоже. Сложно всё это. И уже полный уход в драму человеческих отношений )

очень многие румпельлаверы презирают его исходную ипостась
Не знаю, можно ли меня так назвать. Но я его всего люблю, во всём развитии ) Впрочем, я и Крюка люблю. И тоже могу много чего сказать "в оправдание" его эгоистично-мудаческой ипостаси ) Но не буду. Нафига кого-то оправдывать, если они и так прекрасны?

2014-12-29 в 23:24 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Вы ээ серьезно считаете, что всякая женщина стала бы презирать и считать трусом мужа, который сдезертирил с подобной бойни, и пинать при каждом удобном случае?
Румп, кстати, емнип, объяснил все Миле. Но ей как-то пофиг было, что иначе бы сын остался безотцовщиной.

Убогий трус Румпель трусливо убил темного мага и принял проклятье рискуя всем ради сына.
Лол, нет, это было очень смело, а главное, очень самостоятельно. И очень, ооочень сложно. А вовсе не Тёмный хотел убиться уже наконец и манипулировал для этого Румпелем.
Чой-то вы как-то передергиваете. В данном случае смелость со стороны Румпа - что он вообще пошел за этим чертовым кинжалом. В нем видел выход - и рискнул, пошел. Другой вопрос, что он не знал, как эта штука работает.

2014-12-29 в 23:33 

Askramandora
Хмм, ничего из того, что было, к примеру, мной сказано про Румпеля, не является "оправданием" - объяснения, скорее, тому, почему я не вижу в нём ничего убогого и, сорри, так и не увидела. Человек он не идеальный и до злодейств, не "настоящий брутальный мужик", но хозяйственный, добрый и честный. У меня язык не повернется, ой, то есть палец в кнопку на телефоне не ткнётся назвать такого товарища ничтожеством за то, что он родился мягким и чувствительным - когда я знаю чмошников, которые явно не способны ни работать для семьи, ни растить сыновей, а только ныть и висеть на шее или висеть на шее, попутно выпивая и употребляя наркотики... Ладно, я ухожу спать, всем доброй ночи и не ссориться в отсутствие админа. ))

2014-12-29 в 23:47 

Margarido, Румп, кстати, емнип, объяснил все Миле. Но ей как-то пофиг было, что иначе бы сын остался безотцовщиной.
Ну, при подобных обстоятельствах, было бы так: либо он остаётся безотцовщиной, но сыном одного из героев, и в 14 Мила провожает его на войну, где он благополучно гибнет.
Либо, остаётся с презираемым всеми отцом-калекой и в конце-концов его бы таки заграбастали на войну.

В данном случае смелость со стороны Румпа - что он вообще пошел за этим чертовым кинжалом. В нем видел выход - и рискнул, пошел.
Это решение было смелым, да. Хотя в прямом противостоянии с кем-либо ему не предстояло столкнуться, для него это всё равно был очень решительный шаг, это да. Но это именно прыжок выше головы и порыв загнанного в угол человека. Ну а в целом - чистейшая манипуляция со стороны уставшего от своей доли Тёмного.

Askramandora, я назвал его ничтожеством? Может быть, в запале. Трус - ну потому, что не вяжется жестокий мир с его мягкой натурой. Убогий - потому, что калека и вызывает жалость (не в смысле плохой и ничего не представляющий, а вот именно в прямом значении больного и слабого человека). Жалкий - по всем этим причинам.

Доброй ночи )

2014-12-30 в 10:09 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Анданте, Если ставить в противоположность положительный/отрицательный это также противоположность самопожертвование/эгоизм. Либо у нас архитепическая сказка, либо сопливый роман про оскорбленных женщин.
Я бы сказала, у нас архитипическая сказка была где-то... ну, до 3х21, пожалуй. А дальше, да, начался роман про мужчину, который женился ради того, чтобы скрыть свои истинные наклонности, и женщину, которая выпала в осадок, которая узнала, что все это время была ширмой. Дешево, конечно, и в худших традициях дневного мыла. Но Адам и Эдди уже иначе не могут; им и полудохлая Мэриан нужна исключительно для фигуры мешающей жАны, и Эмма с Крюком типичные сладкие главвлюбленные, где он весь такой дерзкий и порывистый, а она вся такая нежная и девственная (даже при наличии сына-подростка, ага), ну а Чарминги... а кто-то вообще заметил в четвертом сезоне эту пожилую супружескую пару?

Jffrrr_, Постоять Румпель не смог за себя даже в разговоре со своей же женщиной. Вот это было - жутко. Она его пинает (морально), а он сжался в клубочек и давит на жалость.
Мне иногда кажется, что пассивность Румпеля в данном случае - это нежелание выходить из зоны комфорта. Да, отстаивает он границы этой зоны весьма извращенным образом, но не отступает ни на пядь. Ведь если бы Румпель действительно не мог дать отпор Миле, она бы давно продавила его на отъезд из деревни, да и вообще - вила бы из него веревки. А на самом деле: "Да ладно, милая, все хорошо, милая, ты будешь счастлива здесь, милая". Где сядешь, там и слезешь. Румпель не хочет ничего менять, он не хочет дать отпор (потому что это тоже подходит под категорию "что-то поменять"), но в конечном итоге в своем стремлении сохранить видимость семьи таки добивается успеха. В принципе, если бы не Крюк, возможно, Мила еще долго бы просидела при Румпеле - раз уж у нее духу не хватило уйти одной в ночью глухую.

2014-12-30 в 10:34 

Askramandora
Ведь если бы Румпель действительно не мог дать отпор Миле, она бы давно продавила его на отъезд из деревни, да и вообще - вила бы из него веревки.
Jffrrr_, кстати, если Вам будет интересно, я даже пост писала на эту тему в фандомном блевничке - каким образом Румпель не являлся подкаблучником, хоть и создавал о себе такое впечатление :D

2014-12-30 в 10:39 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Jffrrr_, Про мягкость и нежность, да, да, он такой. Мягкий, нежный, изначально - очень добрый, стремящийся к уюту и покою, к семье и стабильности. Идеальная бы вышла женщина, но мужчина получился очень жалким. Именно потому, что от мужчин привычно требуют - силы, а не мягкости.
В принципе, разные женщины требуют разного. :) Кому-то, да, подавай каменную стену, кому-то - прирученного тигра, кому-то - чтобы был добрый и хозяйственный. :) Более того, я бы сказала, что в сериале акценты смещены таким образом, что это от женщины требуется на скаку отрывать хобот у слона, а при такой амазонке должен состоять мягкий плюшевый мужичок. То есть да, формально у нас Чарминг, Робин и Крюк - воины, но когда в последний (или даже в первый раз?) им давали продемонстрировать удаль молодецкую? Сражаются женщины, а мужчины нянчат детей и подбадривают воодушевляющими речами свои сильные половины. Защитить их они не в состоянии, да и в столкновении с трудностями жизни тот же Робин пьет и плачется, Крюк воссоединяется с полом, а Чарминг просто не отсвечивает.

Margarido, Мы-то можем понимать что угодно. Но факт остается фактом: на границе города Белль истерила на тему "ты любишь власть больше, чем меня". Думаешь, почему я жаловалась на текст сценария? На то, что отыгран момент хорошо, если не вникать в смысл сказанного. Поэтому тут дословно была изображена именно эгоистичная обида. Другой вопрос, что могло бы быть и что осталось за кадром. Вот реально, если бы она ему напомнила, что он чуть не убил Эмму, Крюка (пусть и не белого-пушистого, и вообще вражину румпелева старинного), что он затянул в шапку феек, что её обманывал все пол-сезона - да, это справедливо, это реальные обвинения, за которые вполне можно Румпу по шапке дать. Но вот высказанные претензии... Знаете, сидит девочка на диване на всем готовом, муж сутками на работе, а потом получает "ты любишь работу больше, чем меня". Конечно, пример далеко не 100% попадающий в цель, но реально же напоминает. Вот чего Белль хотела бы? Чтобы он бросил все и ушел с ней нищебродствовать унылым и малодушным прядильщиком? Или что?..
Сценарий традиционно отвратен чуть более, чем полностью, но я уже и не помню, когда в сериале последний раз у кого-то с кем-то был приличный диалог. Ну, разве что диалог Голда-паука и Эммы-мухи в доме волшебника (и то - мы эту сцену вообще получили только потому, что эпизод внезапно решили раздуть на два часа, а то бы и там получили набор банальностей и муаахахашенек).
И ведь даже слово "власть" в данном случае - тупо неточное, ибо, по-моему, совсем не отражает проблему Румпеля. Это ведь не проблема наличия магии как таковой (тем более, Белль сама магичила последние сезоны, как не в себя, даже феи ее, по словам Адама и Эдди, уважают за то, что Белль сведуща в магии :-D ), даже не проблема власти как силы и могущества (против чего Белль тоже как бы не возражала все четыре сезона). Кинжал - скорее уж олицетворение губительной силы, проклятия, стремления творить зло и причинять несправедливость, и, по идее, Голда именно за это изгоняют. А в итоге диалогу Румпеля и Белль не хватает отточенности. Ну, мне проехался по ушам еще монолог Белль в "Семейном бизнесе", где она, напротив, в противоположную степь ушла и внезапно принялась уверять, какой Голд святой человек и ни разу с ней душой не покривил. :susp: Но это вообще моя большая проблема с сериалом в целом. Персонажи большей частью мелют языком, пытаясь выразить какую-то общую идею креаторов, при этом над красотой, правдоподобием и уместностью каждого отдельно взятого диалога/монолога никто не задумывается.

2014-12-30 в 11:10 

Sagonna, Мне иногда кажется, что пассивность Румпеля в данном случае - это нежелание выходить из зоны комфорта.
Вот кстати да, я вчера уже когда шёл спать, подумал об этом. По сути, всё, чего он хотел - это быть вместе с сыном, и чтобы всё было стабильно и хорошо ) Да в принципе мы и с Белль сейчас такую ситуацию наблюдаем, как и с Бэем, только в немного переиначенном виде. Может, потому он и лжёт ей в лицо, чтобы всё было в порядке дома, тихо и мирно. Чему-то ситуация с сыном его научила, но пересилить это стремление к покою, видимо, он не может.

где он весь такой дерзкий и порывистый, а она вся такая нежная и девственная
Ну не знаю, может, они и пытаются создать такое впечатление... только вот на деле, она - боец, коня на скаку и в горящую избу, а он - "милый сиди дома с ребёнком, а то поранишься" - и милый пошёл и сидел дома. Ну, по крайней мере на тот момент, когда я с кровавыми слезами из глаз перестал смотреть новые серии, было так ))

Чарминги... а кто-то вообще заметил в четвертом сезоне эту пожилую супружескую пару?
Ахаха, точно Х)) И ведь блин, до боли жалко, эту бойкую девчонку и этого клёвого парня. Превратили их в штампованных "мамашу и папашу". Семейная идиллия в сюжете - это страшно )

Askramandora, нет, кстати, при всей своей мягкости и слабости, не подкаблучник, как ни странно ) Вот из Крюка усиленно такового делают... спасибо, почитаю.


Sagonna, То есть да, формально у нас Чарминг, Робин и Крюк - воины, но когда в последний (или даже в первый раз?) им давали продемонстрировать удаль молодецкую? Сражаются женщины, а мужчины нянчат детей и подбадривают воодушевляющими речами свои сильные половины. Защитить их они не в состоянии, да и в столкновении с трудностями жизни тот же Робин пьет и плачется, Крюк воссоединяется с полом, а Чарминг просто не отсвечивает.
+100.

2014-12-30 в 11:28 

Askramandora, согласен с постом, особенно
Скорее, это Белль теряется в тени супруга. Это Белль превращается в "кушать подано" и бессмысленный набор знаний и сладких поцелуев. Это Белль геройствует и активничает только без Голда, а при нём только и делает, что висит у него на руке. И даже её странное истеричное поведение с кинжалом в 4.06 (что, имхо, безусловно ООС персонажа) показывает, что скорее Белль привыкла быть миссис Голд, а приказывать Румпелю ей весьма непривычно. И неприятно - судя по тому, как Белль потом в слезах упала к ногам мужа и просила прощения. (Как часто такое делал он, кстати? Да, правильно - никогда.)
Вот это вообще в точку. Да он даже Нила ни разу не послушал. Ну, только в последний раз, в момент ГЕНИАЛЬНОГО ПОВОРОТА сценария *сарказм* и то только потому, что Нила нужно было срочно устранять, иначе любимое отп фанаточек, взятое с потолка, так и осталось бы в вечном небытие.
Да он и отца не слушал. В своём стремлении к статичности и покою Румпель никогда не слушает вообще никого. У него есть чёткие представления, как надо, и все его близкие так или иначе об это знание разбивались. Но делает ли упрямство человека сильным? Нет, для этого нужны ещё другие качества.

2014-12-30 в 11:41 

Askramandora
и то только потому, что Нила нужно было срочно устранять, иначе любимое отп фанаточек, взятое с потолка, так и осталось бы в вечном небытие.
Вот да :facepalm3: Свонфайер и визуально-то куда лучше смотрится, чем КС, и Нил отец Генри - кроме как выпилить из сюжета, что с ним делать-то?..
Эмма рядом с Нилом была на своём месте. Даже я прониклась их пейрингом - притом, что вообще не моя трава.

У него есть чёткие представления, как надо, и все его близкие так или иначе об это знание разбивались.
Что наводит на мысль, такой ли уж он мягкий, каким кажется :smirk:

   

Beauty And The Beast

главная