Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
08:07 

А как бы вы отнеслись...

Askramandora
...к внезапной беременности Белль в середине 4-го сезона?
В принципе, вполне реально.

Вопрос: ?
1. Было бы недурно, почему бы и нет 
35  (52.24%)
2. Да ну, и так Санта-Барбара, а не сериал 
19  (28.36%)
3. Всё равно 
4  (5.97%)
4. Пусть лучше окончательно расстанется с Голдом 
6  (8.96%)
5. Свой вариант в комменты (если ещё остались варианты)) 
3  (4.48%)
Всего: 67

@темы: обсуждение, Белль

Комментарии
2015-01-21 в 12:26 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Askramandora, аск! Конечно, развить! :)

2015-01-21 в 14:25 

Askramandora,
Если такое случится, я лично готова предать их анафеме.
Ну почему же? Они создатели, они так видят))) Вообще, ИМХО, единственная зацепка с их "трулавом" - это первый поцелуй. Но даже там какой-то подвох, ведь Белль полезла к нему целоваться не от избытка чуЙств, а с расчетом... Так что интересна и романтична эта парочка только в фаноне, им и живу)))

Просто, учитывая, сколько всего муж пережил, и зная его тонкую душевную организацию, Белль лучше было держаться настороже.
Белль эгоистка еще та, зачем напрягаться?) Она-то считала, что уже может вполне накатать монографию "Как реабилитировать чудовище".

2015-01-21 в 14:33 

Askramandora
Но даже там какой-то подвох, ведь Белль полезла к нему целоваться не от избытка чуЙств, а с расчетом...
В моём хэдканоне она полезла целоваться от избытка, и про расколдовывание вспомнила, уже увидев результат.
Вообще, когда Регина к ней подошла, я от досады чуть не начала кусать локти, подумала: "Ну вот, сейчас такую милую и умненькую девицу сделают дурочкой в угоду сюжету". Белль-то меня по ходу серии покорила своим милашеством, как и пейринг, и к моменту, как Румп её отпустил, я была уже в полном восторге от того, как они "спелись" притом, насколько Штильцхен асексуален и вообще выглядит не тем типажом, которому надо подтаскивать любовь.
(Правда, за эпизод с розой хотелось открутить ему голову, но всё возместил последующий разговор и блаародный порыв отправить Белль домой. Жаль, из сценария вычеркнули, как Белль говорила, что скучает по отцу, каково ему там без неё. Это ж очень показательно - что Румпельштильцхен, будучи сам отцом, лишённым любимого сына, мог по-человечески посочувствовать Морису.)

2015-01-21 в 15:21 

Askramandora,
Ну вот, сейчас такую милую и умненькую девицу сделают дурочкой в угоду сюжету
А мне показалось, что для сценаристов не столько сюжет важен, сколько именно игра с характерами людей - их неоднозначностью. Вот показали они Белль в 12 серии и первое впечатление - отважная девушка, милая, читающая. Ну а потом они давай её "вскрывать" как патологоанатомы и вылезла наружу вся её недалекость и эгоистичность. Тут в пору Румпелю сочувствовать при всех его очевидных косяках))) Дошло до того, что я просто уже видеть её не могу, хотя это вообще мой любимый пейринг и изначально я сериал стала смотреть именно из-за него. В моем личном хедканоне от Белль вообще осталось только имя)))

2015-01-21 в 15:25 

Askramandora
Тут в пору Румпелю сочувствовать при всех его очевидных косяках
Да нет, вот уж ему я не сочувствую. Разве что иногда, когда реально есть причины.

А восприятие образа Белль - вообще штука весьма спорная.
И при "вскрывании" лезет наружу не неправильность самой Белль, а неумение сценаристов построить её логичный образ. Что и неудивительно - сценарии к разным сериям пишут разные люди, а каждый видит Белль, я так понимаю, по-своему. Это как Эспенсон видела в Румпеле, согласно её сценариям, какие-то метания и глубины, а в изложении сценариев, написанных Адамом и Эдди собственноручно, это всего лишь малодушный властолюбивый подонок.

2015-01-21 в 16:22 

Askramandora,
И при "вскрывании" лезет наружу не неправильность самой Белль, а неумение сценаристов построить её логичный образ.
Ну мне лично кажется, что сценаристы не идиоты и знают, чего хотят от персонажа. А на Белль так они вообще отрываются) Началось все с затравочки в 12 серии - поцелуя с расчетом на снятие чар, затем её выходки во втором сезоне де, "зачем тебе магия", авторитетные заявления на тему "опыта в реабилитации чудовищ" (я когда стала пересматривать меня эта фраза сильно резанула - как о пациенте или подопытном кролике), ну и апофеоз, конечно - использование кинжала. Как тут не жалеть Румпеля? Его любимая знает, что он провел много времени в рабстве у ведьмы, физиологически завися от кинжала. По сути его постоянно насиловали. И что же эта самая "любимая" делает, когда ей приспичило? Выхватывает кинжал! И если бы не вранье Румпеля, то от Снежной Белль ушла бы Темной вдовой. С любимыми так не поступают. Любимым, бывает, врут (ну правда же), но не насилуют. Хорошенькая ситуация: "я прекрасный ангел, тянись ко мне, тварь дрожащая, будь достоин", но на деле там ангелом даже и не пахнет. А пахнет эгоистичной не зрелой девицей с романтическо-героическими книжными бреднями в голове, которая сама смоделировала всю ситуацию с Румпелем. Сама его вызвала, пошла к нему в замок, лезла в душу. Да она же тащится от своей красивой позы и любит она, ИМХО, не Румпеля а именно прекрасную себя-спасительницу. Именно по-этому я их в сериале вместе и не вижу. Ну разве что только в том случае, что Белль изменится, "переродиться", так сказать. Что интересно, она в сериале как только его не называет: и трусом, и старой книжкой, и чудовищем... но вот я чего-то не припомню, чтобы мистер Голд позволил себе обозвать свою жену самонадеянной дурехой или как-то еще. Увы, так у него выстраиваются отношения с близкими - он по жизни обязан все глотать и сносить от них, будучи хоть обычным прядильщиком, хоть Темным, они - ни-ни. Кстати, у черты монолог Белль тоже тот еще шедевр - я, я, я, меня обидели, любишь власть больше, чем меня.
в изложении сценариев, написанных Адамом и Эдди собственноручно, это всего лишь малодушный властолюбивый подонок.
По-моему Румпель везде показан умным, изворотливым, властолюбивым, хладнокровным стратегом с инстинктом самосохранения. Он, конечно, тоже должен меняться к лучшему, но не с Белль... такой Белль

2015-01-21 в 16:25 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Condesa la Loca, Ну мне лично кажется, что сценаристы не идиоты и знают, чего хотят от персонажа.
Извините, что влезаю, но как по мне, никакого другого впечатления (что они очень даже идиоты, ну или циники, которым глубоко и демонстративно наср- плевать на собственный сериал, и что они таки НЕ знают, что им делать с персонажамИ, практически всеми) последние два года их деятельности после себя оставить не могли. Даже не знаю, с чего начать: с постоянного реткона персонажей и событий, с постоянного противоречия собственным законам или с того, что они вообще временами явно не в теме, что в их собственном сериале творится.

2015-01-21 в 16:40 

Askramandora
Ну мне лично кажется, что сценаристы не идиоты и знают, чего хотят от персонажа.
Если у них в сюжете провисания и ляпы, а Белль со 2-го сезона ведёт себя то так, то эдак, то тут только один ответ: пишут, как им удобно на данный момент, а не исходя из начальных данных персонажа. Уже на эту тему было 100500 дискуссий, Вы уж извините, что я не хочу начинать ещё одну.

И дальнейшее, что Вы написали... старательное перечисление белльских фейлов... А, ну да, ну да, так-то Вы правы, но... :laugh:
Интересный момент у всех "тру"-лаверов Румпеля: Белль во всём должна Румпелю, а он, бедняжечка, ей ничего не должен. Как бы он с ней не поступал, как бы ни обманывал. Пусть, пусть он всю полусезонку делал из неё дуру, нарочно всучивая Белль фальшивый кинжал, который она изначально в гробу видала, всячески отказываясь от него (кстати, идею командовать им при помощи кинжала он сам подал в серии 4.04, предложив Белль заставить его сказать правду Эмме и Эльзе). Пусть он замораживал её и менял кинжалы. Пусть усыплял и прямо над спящей женой обсуждал свои злодейские планы - онжеТёмный! Ему можно обращаться с Белль, как с вещью.
А остальным фейлить в их отношениях нельзя :nini: Все-то его гладить обязаны. Мне как-то всегда наивно казалось, что отношения строят двое людей, а не один. Но когда дело касается румпельняшки, подпрыгивать вокруг него на задних лапках обязан весь мир :D
Давайте не будем делать обиженку из 300-летнего мужика с огромным опытом по части всего, что только можно. Это сценаристы лепят из него инфантильного седого мальчика начиная с 3-го сезона, а я лично отказываюсь это делать. В 1-м сезоне Румпель/Голд был взрослым и всё понимающим мужчиной, а уж потом как его начали фейлить - не только Белль...

2015-01-21 в 16:52 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
И что же эта самая "любимая" делает, когда ей приспичило? Выхватывает кинжал!
Почему приспичило-то? :? Вообще-то ее любимый Темный собирался убивать. Много-много. Как-то странно было бы, если бы Белль так подумала-подумала и решила: а, пусть убивает, не стану же я кинжалом пользоваться, он же, бедняжечка, в рабстве у ведьмы был, она там его этим кинжалом стращала, я не такая!!11расрас

И - нет, словами тут ничего сделать нельзя было. Три сезона уж слова использовались, сколько можно-то? С волками жить - по-волчьи выть, уж Румпель это должен понимать. А если не понимает, то ему срочно надо избавляться от ханжества и двойных стандартов))

2015-01-21 в 16:57 

Askramandora
Невеста Роз, ты ничо не понимаешь :D Белль должна всячески понимать Румпеля, даже если он собрался бы весь город завалить, не только одного Крюка или там фей в шляпу засосать (подумаешь, какие-то феи!). Правда, как потворство злу сочеталось бы с образом святой любящей женщины, который (ну, я так поняла, может, я и неправа) требуется от Белль, мне лично неясно :nope:

2015-01-21 в 17:02 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Правда, как потворство злу сочеталось бы с образом святой любящей женщины, который (ну, я так поняла, может, я и неправа) требуется от Белль, мне лично неясно
Ну, тогда бы ей вменили в вину, что вот - как на словах, так она за Румпеля готова и в огонь, и в воду, а как до дела доходит, бросает на произвол судьбы и не помогает ему избавиться от злой стороны)) тут нет правильного варианта :D это как с Региной и Снежкой: Регина может до бесконечности припоминать, какую гадость Снежка сделала, а Снежке низзя долго думать о том, какой Регина была (да и остается, чо уж там) сукой, потому что Регину надо жалеть и понимать.

2015-01-21 в 17:03 

Askramandora
это как с Региной и Снежкой: Регина может до бесконечности припоминать, какую гадость Снежка сделала, а Снежке низзя долго думать о том, какой Регина была (да и остается, чо уж там) сукой, потому что Регину надо жалеть и понимать.
Вот это точно. ))

2015-01-21 в 18:03 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Condesa la Loca, авторитетные заявления на тему "опыта в реабилитации чудовищ" (я когда стала пересматривать меня эта фраза сильно резанула - как о пациенте или подопытном кролике),
Ээээ, а причем к той фразе Румпель? Сказана она была вообще Руби, и слово "чудовищ" там не звучало - только эксперт в реабилитации. :) А в этом плане Белль эксперт прежде всего даже для себя самой, ибо оклемалась после тридцати лет тюрьмы и психушки, ну и даже Филиппа можно вспомнить, которого она реабилитировала из яогуая. :)

Хорошенькая ситуация: "я прекрасный ангел, тянись ко мне, тварь дрожащая, будь достоин", но на деле там ангелом даже и не пахнет.
Честно говоря, если я и вижу идеализацию Белль с чьей-то стороны, так именно со стороны Румпеля. Ибо она, в общем-то, о себе весьма грустно, а нередко и скептично рассуждает - что все ее попытки геройствовать оборачиваются БДСМ чем-то печальным, что она бесполезна, а потому ее не берут на приключения, а уж озвученные зеркальной Белль страхи, по-моему, прекрасно показывают, что Белль как раз очень не уверена в себе. А вот Румпель, да, имел свойство ее на пьедестал возводить и видеть своим единственным моральным компасом - мол, если она рядом, я внука не убью, а если останется Лейси - гулять так гулять!
Я не говорю, что с этими тараканами ничего не надо делать, но главная беда Белль, ИМХО, в том, что она старается выглядеть сильнее, чем есть, чтобы поддерживать Румпеля и светить ему во тьме, в итоге только на это ухлопываются все ее силы, и себя она теряет, и он тоже не видит за светлым образом реальную женщину, которая нуждается в поддержке, а не в боготворении, ибо толку-то от него в моменты, когда надо просто поговорить.

2015-01-21 в 19:13 

-Tai-
Come fly with me as high as ever. (с) | Найди свой Таллахасси. ©
Я считаю, что дальнейшими событиями они Скин Дипп измазали в дерьме так, как ещё постараться надо.
Наверное, мне везёт, что для меня Skin Deep отдельно, а всё остальное отдельно. Поэтому у меня в голове свой прекрасный хэдканон.

Да у меня то же самое...
У меня тоже есть отдельно 12 серия и целый отдельный мир, и есть этот сериал. Только грустно всё это... Ведь такую шикарную историю могли замутить, И ХОТЕЛИ ЖЕ!!!
Я в недоумении... :nope:

2015-01-21 в 19:22 

Askramandora
Только грустно всё это... Ведь такую шикарную историю могли замутить
ППКС. Но увы.

2015-01-21 в 19:32 

sherlocup2011,
Извините, что влезаю, но как по мне, никакого другого впечатления (что они очень даже идиоты, ну или циники, которым глубоко и демонстративно наср- плевать на собственный сериал, и что они таки НЕ знают, что им делать с персонажамИ, практически всеми) последние два года их деятельности после себя оставить не могли.
Насколько я знаю, фанаты, увлекающиеся психологией наоборот с удовольствием смотрят, разбирают персонажей, делают прогнозы и уверяют, что "все идет по плану"))). Я психологией не увлекаюсь, но все же не заметить увлеченности авторов Юнгом не смогла) Как мне кажется, этот сериал не красивая сказка о любви и приключениях, а о тараканах главных героев и их проработке) И это... тяжело, потому что начинала-то я её смотреть как сказку. И хотелось мне именно красивых сказочно-романтичных отношений красавицы и чудовища, а меня ткнули носом в суровую реальность. Но мои личные хотелки - это мои хотелки. Так что красивым румбеллем я наслаждаюсь в своем хедканоне, а сериал уже давно смотрю с другим настроем.

Askramandora,
Если у них в сюжете провисания и ляпы, а Белль со 2-го сезона ведёт себя то так, то эдак, то тут только один ответ: пишут, как им удобно на данный момент, а не исходя из начальных данных персонажа.
Ну просто тогда не будем спорить на эту тему. Вы считаете, что она себя ведет то так, то эдак, а я вижу, что ведет она себя вполне закономерно.
Askramandora,
Мне как-то всегда наивно казалось, что отношения строят двое людей, а не один.
Должны оба и оба косячат))). При этом, ИМХО, кто косячит больше - еще вопрос. Как по мне, так они идут ноздря в ноздрю в этом деле. Белль лично у меня вызывает раздражение лишь из-за её "красивой позы". Было бы меньше пафоса в её миссии "по спасению заблудшего чудовища", отношение было бы другим.
Невеста Роз,
Почему приспичило-то? :? Вообще-то ее любимый Темный собирался убивать. Много-много. Как-то странно было бы, если бы Белль так подумала-подумала и решила: а, пусть убивает, не стану же я кинжалом пользоваться, он же, бедняжечка, в рабстве у ведьмы был, она там его этим кинжалом стращала, я не такая!!11расрас
Нет-нет, я говорила о случае у Снежной королевы. От Белль требовалось всего лишь рассказать людям правду о своем не самом красивом поступке, но вместо этого она решила использовать кинжальчик. Что до сцены у черты, то о ней я написала выше. Её монолог никак не относился к людям, которые могли пострадать, а все к себе любимой. И если сценаристы вместо речи о чуть было не погубленных людях вложили ей в уста эгоистические предъявы и обидки, значит на то и был расчет, ИМХО. Ну школьнику же ясно, что напрашиваются на язык совсем другие слова.
Sagonna,
Сказана она была вообще Руби, и слово "чудовищ" там не звучало - только эксперт в реабилитации.
Да, точно, извините, чудовищ не было, просто эксперт, это я уже перепутала. Но сказана-то она была о вполне конкретном человеке)
Честно говоря, если я и вижу идеализацию Белль с чьей-то стороны, так именно со стороны Румпеля.
Да, и это есть, к сожалению. Оба пока что не понимают, что изменяться нужно самому, а эксперт по реабилитации из Белль такой же фиговый как и герой. Но тут оба поддерживают давно заведенное правило игры. Образ "спасительницы" на себя изначально взвалила Белль, Румпелль поддержал)))
Я не говорю, что с этими тараканами ничего не надо делать, но главная беда Белль, ИМХО, в том, что она старается выглядеть сильнее, чем есть, чтобы поддерживать Румпеля и светить ему во тьме, в итоге только на это ухлопываются все ее силы, и себя она теряет, и он тоже не видит за светлым образом реальную женщину, которая нуждается в поддержке, а не в боготворении, ибо толку-то от него в моменты, когда надо просто поговорить.
Беда Белль, ИМХО, в том, что она все это время выполняла некий квест - спасение чудовища, и не понимала, что делала это не ради чудовища, а ради себя-любимой. Собственно, именно по-этому ничего у нее не выходит. Она испытывала сильное чувство вины из-за Анны. Быть героем в реальной жизни оказалось сложнее, чем она думала, а тут такой прекрасный случай себя проявить - можно вызвать чудовище, пойти к нему в замок, расколдовать/перевоспитать и т. д.. Для того, чтобы начать двигаться к своему счастью, ей нужно разобраться в себе. Я даже думаю, что сценаристы могут её на время ухлопать, как Румпеля, а потом возродить, чтобы она смогла себя изменить. Но, может, таких радикальных мер не потребуется.
А вообще, я где-то читала теорию о том, что можно воскресить Нила и Зеленку. Изменившегося Румпеля в конечном итоге свести с изменившейся Зеленью, Нила, ясное дело, с Эммой, а Крюка с Белль (будут вместе колесить по миру и искать приключения на свою пятую точку). Тоже вариант, чо)))

2015-01-21 в 22:55 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Condesa la Loca, Да, точно, извините, чудовищ не было, просто эксперт, это я уже перепутала. Но сказана-то она была о вполне конкретном человеке)
С чего вдруг? :) Не замечала там ссылки со звездочкой. :-D А учитывая то, что практически каждый флэшбек о Белль открывает новые невероятные подробности (типа чудесного превращения "хотела повидать мир, но не сложилось" в "как минимум, сплавала в Аренделл, но Турция Аренделл, знаете ли, не заграница..."), можно смело сказать, что иметь в виду она могла кого и что угодно. :smirk:

Беда Белль, ИМХО, в том, что она все это время выполняла некий квест - спасение чудовища, и не понимала, что делала это не ради чудовища, а ради себя-любимой.
ИМХО, это уж чересчур смелое предположение (даже на основании того, что я написала парой строк выше :-D ), что Белль прямо-таки пошла к Румпелю затем, чтобы его изнасиловать залюбить и перевоспитать. По-моему, и в СД, и даже в "Лейси" весьма наглядно показано, что изначально она весьма боялась и его самого, и своей возможной судьбы, потом потихоньку решила отстаивать свои принципы до конца, даже если связалась с чудовищем, и только после того, как Румпель сам показал чуть-чуть человечности, и сама Белль поняла, что он далеко не настолько монструозен, как старается показать.
И ведь реально у Белль до пресловутой истории с кинжалом не было на него никаких методов давления и принуждения, особенно во время пребывания в Темном замке; так что если Румпель и поступал по-человечески - значит, ее слова оказывались созвучны чему-то в его собственной душе, и он как раз нуждался в них. Ну, пусть даже Голд в ряде случаев поступал "правильно" в первую очередь потому, что ее любил, - это что, хуже варианта, чем если бы он красиво шел по трупам? Ведь даже отказ от убийства Крюка в конечном итоге пошел на пользу уже потому, что на "Джолли Роджере" сторибрукская компашка отправилась спасать Генри, и Голд сумел искупить почти взятый на душу грех убийства внука.

А вообще, я где-то читала теорию о том, что можно воскресить Нила и Зеленку. Изменившегося Румпеля в конечном итоге свести с изменившейся Зеленью, Нила, ясное дело, с Эммой, а Крюка с Белль (будут вместе колесить по миру и искать приключения на свою пятую точку). Тоже вариант, чо)))
Ооо, и почему мне кажется, что я знаю, где именно такие теории поставлены на промышленный поток?.. :rolleyes:
Но, мне кажется, надо очень сильно Румпеля не любить, чтобы мечтать о его сведении с тем самым человеком, который, как вы сами пишете, его фактически насиловал в течение года и еще много чего чудесного сделал для превращения жизни Голда в ад, пусть даже Зелена скажет: "Извини, я была не права!"

2015-01-21 в 22:59 

Askramandora
ППКС. Просто ППКС.

2015-01-21 в 23:17 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
От Белль требовалось всего лишь рассказать людям правду о своем не самом красивом поступке, но вместо этого она решила использовать кинжальчик.
А что делать, если слова никого не впечатляют?))
Кроме того: где и когда вообще говорилось, что Белль - ангел во плоти? То, что она иногда помогает людям, не говорит о том, что она прямо таки без нормальных человеческих изъянов. В Сказке каждый блюдет свои интересы и, на самом деле, я совершенно уверена в старой фразочке из известной песни "Потому что никогда дитя порока не полюбит непорочное создание")))

И если сценаристы вместо речи о чуть было не погубленных людях вложили ей в уста эгоистические предъявы и обидки, значит на то и был расчет, ИМХО. Ну школьнику же ясно, что напрашиваются на язык совсем другие слова.
Вообще-то, нет. Для нормального человека на грани отчаяния свойственно говорить прежде всего о себе. Например, о том, как долго и сосредоточенно ему врали. И к чему это вранье привело.
Собственно, вся фишка была во вранье. Румпель врал о том, что он делает, но еще более важно, что он врал Белль. Поэтому для Белль тут все сплелось воедино, и она убила двух зайцев разом.

2015-01-22 в 00:39 

Sagonna,
Не замечала там ссылки со звездочкой.
Ну по крайней мере на нынешний момент думается только на Румпеля) Вполне возможно, что в следующих сериях мы увидим еще одного "везунчика", которого она реабилитировала, но пока что её основным пациентом был Румпель)))
Белль прямо-таки пошла к Румпелю затем, чтобы его изнасиловать залюбить и перевоспитать.
Нет, конечно. Изначально она захотела проявить себя. "Перевоспитать" началось чуть позднее, когда девица, грубо говоря, обнаглела. Прислуга не ведет себя так, как Белль вела себя с Румпом в последней серии - тут уж откровенный флирт и хиханьки. Нет, я ж только за, просто говорю о том, что малейшее послабление Румпеля она воспринимала как призыв к действию. Вообще, конечно, я всегда так жду флешбеки с Румпом и Белль, мне кажется их так мало(((((
Ведь даже отказ от убийства Крюка в конечном итоге пошел на пользу уже потому
Верно, "нам не дано предугадать..." (с) Но можно еще сказать, что если бы он не обманул Белль, то от Снежной вышла бы Темная вдова и морока была бы уже с ней... Так что все относительно)
Ооо, и почему мне кажется, что я знаю, где именно такие теории поставлены на промышленный поток?.. :rolleyes:
Но, мне кажется, надо очень сильно Румпеля не любить, чтобы мечтать о его сведении с тем самым человеком, который, как вы сами пишете, его фактически насиловал в течение года и еще много чего чудесного сделал для превращения жизни Голда в ад, пусть даже Зелена скажет: "Извини, я была не права!"

Не знаю, где они поставлены на поток - просто как-то раз наткнулась в сети. Что до Румпеля и Зелены... верится с трудом, но почему бы и нет? В конце концов, они оба хороши и друг друга стоят - Румпель тоже не ангелок (интересно, что он наворотит в следующих сериях), конечно. Но главное - желание сценаристов. Если Зелена изменится-переродится, а Нил вернется, то все вероятно... Регина, вон, геноцидила, наслала заклятие - и ничего - сейчас бухает вместе с дочерью Белоснежки) А ведь сестрам, по сути, и той и другой - все, что было нужно - так нормального отношения и любви, которую им не дала Кора. У одной все вылилось в гнев, ненависть ко всему миру и жажду мести, а у другой - в лютую зависть. Это ж банальная нелюбовь к себе. Кстати, как по мне, Зелена "любила" Румпеля именно таким, какой он есть. "Любила", конечно в больших кавычках, потому что она искалечена психологически. И любовь у неё вот такая вот патологическая, калечная... любовь-месть за то, что была отвергнута. Если её решат вернуть и дать ей второй шанс - то я уже ожидаю чего угодно. В любом случае, что Зелене, что Белль необходимо измениться для ХЭ (понятно, что степень разная, но все же)... и надежда, что Румп останется с Белль тает на глазах, потому что они оба переступили черту дозволенного, слишком много между ними накопилось негатива за "приторной маской любви". Может для обоих действительно будет лучше найти себе более подходящие половинки. Шоу задумывалось на 5 сезонов, может еще кого-то введут. Будет кстати забавно, если Белль решат свести с Крюком - он любит за Румпом жен подбирать) И та и другая грезили о путешествиях и мечтали проявить себя.

Невеста Роз,
Кроме того: где и когда вообще говорилось, что Белль - ангел во плоти?
Нигде. Я говорю не о том, что говорилось, а о системе их отношений, которая с одной стороны устраивала обоих, а с другой - была очень зыбкой и понятно что вскоре начала трещать по швам.
Для нормального человека на грани отчаяния свойственно говорить прежде всего о себе. Например, о том, как долго и сосредоточенно ему врали. И к чему это вранье привело.
Ну это вранье привело хотя бы к тому, что лично она не стала новой Темной, предварительно ухлопав муженька. Девочка взяла перчатку, думая, что та укажет, на неё-любимую, ан нет... Ну и понеслось. Она ясно дает понять, что для неё больнее всего не то, что Румпель собирался сделать, а то, что власть для него оказалась дороже неё. На его выкрутасы и их возможные последствия нет ни одного намека, что очень странно, потому что его поймали на горяченьком, а в такие моменты люди, как правило, говорят об этом - впечатления-то свежие. Просто эго затмило все. (Если что, само вышвыривание Румпеля за черту города я не осуждаю, заслужил, чего уж там...)

2015-01-22 в 02:09 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Я говорю не о том, что говорилось, а о системе их отношений, которая с одной стороны устраивала обоих, а с другой - была очень зыбкой и понятно что вскоре начала трещать по швам.
Ну, так это проблема двоих. Один врал, потому что мог, вторая верила, потому что хотела. Замкнутый круг, и тут уж никого не выделить.

Она ясно дает понять, что для неё больнее всего не то, что Румпель собирался сделать, а то, что власть для него оказалась дороже неё.
Так ведь Белль никогда не говорила, мол, милый, я костьми лягу, но землю русскую от тебя защищу)) она всегда спасала не мир - она спасала Румпеля. Просто так получалось, что спасение души Румпа заключалось в спасении от него мира. Ниточка за ниточку, вот и приходилось попутно костры тушить.
Далее: Белль опять же, емнип, всегда первым делом говорила о доверии к Румпу, а потом уже - о каком-то там мире. Логично, что в критической ситуации она снова заговорила сначала о доверии, теперь уже преданном.

2015-01-22 в 18:09 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, типа чудесного превращения "хотела повидать мир, но не сложилось" в "как минимум, сплавала в Аренделл, но Турция Аренделл, знаете ли, не заграница..."
Вообще-то там нет никакого противоречия. Белль сказала, что увидеть мир вместе с Румпелем ей не удалось (c явным намеком, что он еще может это исправить))). И это никак не противоречит тому, что до Темного замка она побывала как минимум в Аренделле.

Condesa la Loca, На его выкрутасы и их возможные последствия нет ни одного намека, что очень странно, потому что его поймали на горяченьком, а в такие моменты люди, как правило, говорят об этом - впечатления-то свежие. Просто эго затмило все.
Мне кажется, тут дело не в эго - тут явно Румпелю аукнулось то, как он сам ее из своего замка выгонял. Помимо того, что теперь выгнали его самого, точно так же не дав возможности вставить хоть слово в свое оправдание, как он тогда поступил с Белль, он же тогда еще прямым текстом заявил, что "могущество значит для меня больше, чем ты". Она тогда это отрицала, но явно не забыла, ну а теперь она типа в этом убедилась) Так что она таки и правда о самом больном ему говорила у черты города. А всякие там Крюки и раздавленные сердца ее тогда волновали далеко не в первую очередь)

2015-01-22 в 18:31 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, вообще-то, Белль, без всяких подтекстов, имела в виду, что до того, как она добровольно и пожизненно пошла в услужение к Румпелю, у неё были такие планы (и я не представляю, какие скромной ~купеческой дочке нужно иметь запросы, чтобы поездка в Аренделл не считалась), но теперь их уже не осуществить. А нахождение подтекстов - это уже проблема зрителя, а не Белль, которую беспощадно отретконили, сначала таки распрекрасненько отправив повидать мир, перечеркнув (перечеркнув! а вовсе не раскрыв) этим часть её образа из SD, а потом, из милой девушки сделали вульгарную потаскуху а ля Френч, и что самое ужасное, даже не замечают, что с ней не так. :facepalm3:

2015-01-22 в 18:36 

Askramandora
Белль сказала, что увидеть мир вместе с Румпелем ей не удалось
Румп спросил, осуществились ли её мечты (она хотела повидать мир, путешествовать, проявить себя), Белль ответила, что повидать мир ей так и не удалось, зато она спасла свой народ. Т.е. она не с Румпелем собиралась мир повидать, а жалела, что ей не довелось таки попутешествовать. Это был просто разговор по душам, не думаю, что Белль намекала на то, чтобы её отпустили или путешествовали с ней вместе - вряд ли ей это в голову могло прийти. Румп же брал её навсегда. И уж он-то не выглядел человеком или чудовищем, любящим путешествия.

2015-01-22 в 18:52 

Askramandora
Насколько я знаю, фанаты, увлекающиеся психологией наоборот с удовольствием смотрят, разбирают персонажей, делают прогнозы и уверяют, что "все идет по плану"
Ну кагбэ я тоже разбираю, делаю прогнозы и при этом фейспалмлю и не получаю ни удовольствия, ни осознания того, что всё идёт по плану. Видимо, дело в разном восприятии таки ;)

Прислуга не ведет себя так, как Белль вела себя с Румпом в последней серии - тут уж откровенный флирт и хиханьки.
Вот за это я и не люблю поздние флэшбеки. В Skin Deep было куда больше правдоподобной осторожности, деликатности со стороны Белль и самого Румпеля. Да, история получилась короткой, но красивой. А чем больше в неё добавляют, тем меньше остаётся того неповторимого ощущения, что у Румбелль какая-то особая история. Хрупкая, как надколотая чашка, красивая, как роза, и в то же время происхождением этой самой розы подчёркнуто и болезненно драматичная. Это моё имхо - никому не навязываю.

Кстати, как по мне, Зелена "любила" Румпеля именно таким, какой он есть. "Любила", конечно в больших кавычках, потому что она искалечена психологически. И любовь у неё вот такая вот патологическая, калечная... любовь-месть за то, что была отвергнута.
Любви там нет никакой. Изначально Зелена любит только себя, потому и мстит всем за то, что её-любимую, её-прекрасную отвергли. Вообще, более отвратительной злодейки, чем Зелена, я в сериале ещё не видела. У Коры было некое достоинство, у Регины намёки на благородство и реально искалеченная судьба, а у Зелены, видите ли, отец-алкоголик не признавал её магию :facepalm3: Да и сама она, когда увидела сестру, первым делом не воссоединиться с ней захотела, не получить недоданной любви. Первым делом началась зависть, и это вся суть Зелены. Мелочная завистливая истеричка, никому в жизни не сделавшая добра, зато исступленно желавшая получить что-то за счёт других. Ещё и с самой убогой мотивацией, какую только можно придумать - она хотела себе такую судьбу, как у Регины? :facepalm: Мне изначально понравилась Зелена, но, когда её раскрыли... Глубина моих фейспалмов была несоизмерима.
Что сделала Зелена для Румпеля? Щаз перечислим. Заточила в клетку? да. Издевалась над ним? да. Привела любимого сына к смерти (неважно, что он сам повёлся, она же всё затеяла, и это главное для Румпеля, сына он бы никогда не обвинил ни в чём, тем более в стремлении вернуть отца и вернуться к Генри), потом глумилась, глядя на горе Голда? Ещё раз да. Каким-таким "раскаянием" и перерождением Зелена может это всё перечеркнуть?
Нет и ещё раз нет. Этот пейринг для меня глубочайший сквик, который можно придумать. :nini:
Тем более, здесь не сообщество по ГолденГрину, напомню как администратор :)

2015-01-22 в 19:34 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, ну, давайте без подтекстов. Ее спросили, зачем она пошла с Румпелем. Она ответила, что "хотела посмотреть мир, стать героем". Этак вообще, без конкретики. Потом ее спросили, осуществились ли ее мечты в результате. Она сказала, что с "повидать мир" не сложилось, зато она спасла свое селение. Где тут противоречие с тем, что до того, как попасть в Темный замок, она побывала в Аренделле?

но теперь их уже не осуществить
Вот этого там точно не было. Было: "That part didn’t really work out." Т.е. с Румпелем ей мир посмотреть не удалось, да)

Askramandora, Т.е. она не с Румпелем собиралась мир повидать, а жалела, что ей не довелось таки попутешествовать.
Между "собиралась" и "мечтала" есть все же некоторая разница, мне кажется) И она там скорее не жалела, а просто факт констатировала, что с Румпелем повидать мир не вышло (тут и выше я говорю "с Румпелем" в смысле "во время ее пребывания в Темном замке", а не в смысле "с ним вдвоем"))) Ну и да, в ее словах мне явно видится подтекст насчет "но ты еще можешь это исправить"))

По поводу Зеленки полностью поддерживаю :)

2015-01-22 в 19:42 

Askramandora
тут и выше я говорю "с Румпелем" в смысле "во время ее пребывания в Темном замке", а не в смысле "с ним вдвоем"
А, я не так поняла, сорри. ))

2015-01-22 в 20:37 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, надо же, мне и в голову никогда не приходило, что этот разговор подлежит интерпретации. Я даже открыла серию (а вы не представляете, какое это для меня мучение), и разговор там такой (перевод, конечно, но вроде ничего особо не переврали):
Р: У тебя была жизнь, Белль. До вот этого (попадания к Румпеле, тут мы согласны?). Друзья. Родные. Что заставило тебя пойти со мной?
Б: Героизм. Жертвенность. Знаете, не так уж много возможностей для женщин в этих землях показать, на что они способны. Повидать мир. Быть героями. И когда появились вы, это был мой шанс. Я всегда хотела быть отважной. И я подумала, сделаю что-то отважное, и отвага придёт (сама собой).
Р: И это и есть то, на что ты надеялась?
Б: Ну, я хотела повидать мир. Это не очень-то получилось. Но я спасла свой городок.

Белль пошла с Румпелем, потому это был её шанс проявить отвагу, а не выполнить все пункты из списка. И она говорит как раз о том, от чего ей пришлось отказаться, чтобы спасти своих. Иначе фигасе жертва у неё. Можно мне тоже так жертвовать собой, чтобы в жертву входило исполнение всех, или по крайней мере, многих желаний, а не отказ от всей жизни, поход неизвестно куда, неизвестно с кем? Откуда ей было знать, что этот крипстер из крипстеров, Тёмный с "большим хозяйством", в свою подстилку её не превратит? Или не заставит голыми руками целями днями заснеженные ступени драить? Или младенцев ошкуривать? С чего это она могла решить, что жизнь в Тёмном Замке включает путешествия? :wow2:
И каждому своё, но по мне, путешествие в Аренделл нельзя отмести и после него заявить, что мир повидать не удалось. Или ей только весь мир подходил?


Askramandora, а ты что, тоже не так, как я, понимаешь???

2015-01-22 в 20:44 

Askramandora
sherlocup2011, я фразу katalina27 поняла не так. В чём и расписалась :smiletxt:
katalina27, Вы же имели в виду, что наличие Румпеля помешало Белль повидать мир? пребывание Белль в его замке? я щаз с вами запутаюсь, товарищи. ))

2015-01-22 в 20:53 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, Белль пошла с Румпелем, потому это был её шанс проявить отвагу, а не выполнить все пункты из списка.
Именно, она хотела спасти свое селение, потому и сделала этот смелый шаг. Тут, кажется, разночтений нет)

И она говорит как раз о том, от чего ей пришлось отказаться, чтобы спасти своих.
Где она говорит, что она от чего-то отказалась? Если б она вообще об этом говорила, то наверняка первым пошел бы пункт про невозможность общения с отцом, друзьями и т.п., а уж точно не то, что попутешествовать не вышло)

С чего это она могла решить, что жизнь в Тёмном Замке включает путешествия?
Она и не говорит, что тогда именно этот пункт был причиной) Причиной было желание поступить смело)

И каждому своё, но по мне, путешествие в Аренделл нельзя отмести и после него заявить, что мир повидать не удалось.
Еще раз: она говорит о том, что мир повидать ей не удалось во время своего пребывания в Темном замке. Ну не брал он ее с собой в путешествия) Поэтому путешествие в Аренделл не имеет отношения к этому их разговору)

   

Beauty And The Beast

главная