Итог полуфиналки пятого сезона

[Askramandora]

Спойлеры для тех, кто не видел

Румпельштильцхен снова Тёмный, теперь в усовершенствованной версии. Белль опять не знает, что он натворил, и считает его героем. Но... они снова вместе!

Вопрос: Каким вы видите будущее этой пары?

1. Вместе до конца. И румбеллят в студию!		26	(44.83%)
2. Вместе... а до конца ли, посмотрим (и можно без румбеллят)		10	(17.24%)
3. У этой пары нет будущего... я больше не верю в них		13	(22.41%)
4. А я никогда не верил(а) в РумБелль. Они слишком разные, им лучше разойтись		3	(5.17%)
5. Мне всё равно		6	(10.34%)
Всего:		58

@темы: гифки, обсуждение

Comments

[Саша Осенний.]

финал разбил мне сердце, нельзя так

[Sabrie]

раздумывала над 3 пунком и последним. и если говорить о чисто сериальном румбелле, нет, не верю. а если брать фанон, или 1-2 сезоны, вот там - да)

[Askramandora]

Дык вариант «больше не верю» для любителей 1-2 и даже 3 сезонов и стоит.

[Margarido]

*оосит Белль и идет шипперить дальше*

[Кантон Эверетт]

После такого я надеюсь, что они разойдутся. Белль не заслуживает этого. Я любила их раньше, но сейчас ничего хорошего в их отношениях не осталось(

[katalina27]

Румбеллят в студию, да!))))

[Askramandora]

*В сторону* Я как раз считаю, что Белль ничуть не лучше в том, что касается их отношений, ну да ладно.

[katalina27]

Askramandora, однозначно) Она получила ровно то, что хотела)) не будем сейчас о теориях заговора))

[-Anhen-]

Margarido, я с тобой.)

[товарищ Йоханссон]

Белль была так прекрасна...такая умничка до начала 3го сезона.
оосю...

[Askramandora]

katalina27, и вообще, влюбилась в Тёмного, пусть и человечного Тёмного — так получи его же обратно

[Margarido]

-Anhen-,

[Sagonna]

Да я, в общем-то, с первого сезона румбеллят жду. Что до остального - при той каше, в которую превратился сериал сам по себе, приходится воспринимать происходящее на экране исключительно как картинку, не пытаясь вслушиваться в лишенные всякого смысла и логики диалоги.

[Askramandora]

«приходится воспринимать происходящее на экране исключительно как картинку, не пытаясь вслушиваться в лишенные всякого смысла и логики диалоги» — я чувствую, что медленно перехожу на тот же способ.

[katalina27]

Askramandora, ну, там не просто "получи обратно", там именно что Белль прямым текстом отказалась от Румпеля-рыцаря без страха и упрека и кинулась ему на шею с поцелуями со словами "ты меня снова обманул!" Узнаю родного мужа наконец!)))))))) Видно, что именно такой муж ей и нужен)))

[Джордано]

А у меня есть подозрение, что их вместе только румбеллёнок и сможет спасти.
Вообще же: Белль-то, кажется, получила то, чего на самом деле хотела, а вот Румпель, боюсь, имеет все шансы ее "разлюбить", потому как она - уже явно не та, кого хотел он.

[Askramandora]

Джордано, у меня создалось впечатление, что он её любит безоговорочно. И простить готов абсолютно всё, обвиняя себя. Я даже не знаю, что должна сделать Белль, чтобы Румпель её разлюбил. Разве что, родить и бросить ребёнка, как Мила. Мне вот одно интересно: стань Белль похожей на самого Румпельштильцхена или на ту же Кору, как бы он отреагировал? Вероятно, плохо.

[Джордано]

у меня создалось впечатление, что он её любит безоговорочно. И простить готов абсолютно всё, обвиняя себя

Askramandora, с одной стороны, вроде бы да. А с другой - не привычка ли это? Сколько в этом любви именно к Белль, а сколько - привычки чувствовать себя перед кем-то виноватым (а этот "кто-то", соответственно, должен быть правильным и безупречным)?
Может быть, "разлюбить" здесь не очень удачное слово. Может, не "разлюбить", а "перестать принимать всерьез".

стань Белль похожей на самого Румпельштильцхена или на ту же Кору, как бы он отреагировал?

В каком смысле похожей на Румпельштильцхена? Постепенно потемнев, научившись торговаться и манипулировать? Наверное, вот тут как раз он себя бы в первую очередь обвинил. А как Кора?... Я не знаю, как Белль могла бы стать такой, честно. ))

[Джордано]

у меня создалось впечатление, что он её любит безоговорочно. И простить готов абсолютно всё, обвиняя себя

Askramandora, с одной стороны, вроде бы да. А с другой - не привычка ли это? Сколько в этом любви именно к Белль, а сколько - привычки чувствовать себя перед кем-то виноватым (а этот "кто-то", соответственно, должен быть правильным и безупречным)?
Может быть, "разлюбить" здесь не очень удачное слово. Может, не "разлюбить", а "перестать принимать всерьез".

стань Белль похожей на самого Румпельштильцхена или на ту же Кору, как бы он отреагировал?

В каком смысле похожей на Румпельштильцхена? Постепенно потемнев, научившись торговаться и манипулировать? Наверное, вот тут как раз он себя бы в первую очередь обвинил. А как Кора?... Я не знаю, как Белль могла бы стать такой, честно. ))

[Askramandora]

Я имела в виду, что Белль могла бы стать даркБелль (не путать с алкоголичкой Лейси, потерявшей память и не любившей Румпельштильцхена), разделять взгляды мужа, например, одобрять его и помогать ему... Вот что бы он в таком случае делал?

[Askramandora]

Что винил бы себя вначале — скорее всего, да, согласна. Но... Что было бы потом. С другой стороны, в каноне это обыграли бы примитивно и уныло, кмк.

[Джордано]

разделять взгляды мужа, например, одобрять его и помогать ему... Вот что бы он в таком случае делал?

Askramandora, хм... Пришел бы в полное восхищение - и была бы пара почти классических злодеев, абсолютно искренне влюбленных друг в друга? Т.е. это если бы Белль темнела постепенно. У Румпеля ведь, по сути, совесть внешняя (сын и/или Белль), а тут она у него исчезла бы просто.

[Askramandora]

Я бы не сказала, что у Румпеля без Белль или Бэя прямо-таки нет совести. В сериале он никого не геноцидил, даже целое королевство Белльки спас от огров; просто так, для забавы не убивал, не нарушал сделок. Поэтому на пару с даркБелль уже, может, он бы её сдерживал

[Джордано]

у Румпеля без Белль или Бэя прямо-таки нет совести. В сериале он никого не геноцидил, даже целое королевство Белльки спас от огров; просто так, для забавы не убивал, не нарушал сделок.

Так ему незачем было геноцидить или нарушать - его ж просто так чьи-то мучения не радуют и не веселят, он же не маньяк. )) А когда нужно было цели достичь - он любыми средствами пользовался.

Поэтому на пару с даркБелль уже, может, он бы её сдерживал

А вот это, кстати, вполне возможно! ))

Или тогда уж совсем красиво: они бы плавненько так местами поменялись: Белль манипулирующая злодейка, а Румпель ее совесть. ))

[Sagonna]

Askramandora, насчет того, чтобы разделять взгляды мужа, - так они у Румпеля и так более чем геройские. Его система ценностей, взгляды на мораль, этику и правильное/неправильное, в общем, такое же, как и у положительных героев: он восхищается Чармингом, в альтернативной реальности захотел стать Светлым, а про себя однозначно считает, что поступает нехорошо и неправильно. Он ведь совсем не злодей в том смысле, что для него белое - это черное, и наоборот. Так что их с Белль принципы схожие, просто она пытается по ним жить, а Румпель (с болью в сердце ) периодически забивает.

[Джордано]

он восхищается Чармингом, в альтернативной реальности захотел стать Светлым

Sagonna, я вмешаюсь, не против? так он им реально восхищается и правда хотел быть светлым, потому что считает это единственно правильным - или потому, что их больше любят и они более успешны (ХЭ для Героев по закону жанра и проч.)?

а про себя однозначно считает, что поступает нехорошо и неправильно

А считает ли он так на самом деле, когда поступает? Или просто привык быть виноватым?

а Румпель (с болью в сердце ) периодически забивает

Но он же и искренне считает, что на них действительно можно, если очень нужно, в какие-то моменты забить. Он же чаще всего (с той же Белль) переживает не от того, что делает, а от того, что его поймали.

[Askramandora]

Я бы не сказала, что у Румпеля абсолютно те же взгляды, что и у Белль. Да, он периодически хотел бы быть светлым и геройским, но для себя ли, вот вопрос? Тут ещё Джордано выше правильно вопросы затрагивает, добавлю ещё насчёт боли в сердце: я думаю, если Румпель считает кого-то невинным, тогда ему больно этого человека трогать — отсюда слабость к детям получаем, они ведь невинны. А вот если нет, за малую вину накажет большим. Румпель мстит, если затронули его близких; он готов наказать за нарушение семейных ценностей Милу, он в принципе, имхо, не склонен к всепрощению и Крюка отпустил на корабле тоже не из этих побуждений. Если говорить о Мериде, в принципе, я думаю, после Зелены у Румпеля аллергия на рабство кого-то, да и лишить Эмму агрессивной лучницы чисто логически не повредит. А Белль готова прощать, отпускать и давать шансы без конца. Всем. Кроме Румпеля, ок Наверное, потому, что остальными она не одержима, обиды на них легче отпустить и простить.

[Sagonna]

Джордано,

так он им реально восхищается и правда хотел быть светлым, потому что считает это единственно правильным - или потому, что их больше любят и они более успешны (ХЭ для Героев по закону жанра и проч.)?

Роберт говорил, что искренне восхищается, что там думают Адам и Эдди - я не знаю. Но меркантильным искателем плюшек Румпель мне совершенно не кажется, тем более, что свои действительно добрые дела он напоказ не совершал никогда, насколько я помню. (А уж про внезапно выплывшие в сериале "законы жанра" и падение четвертой стены мне и вовсе говорить не хочется без матерных слов). Тем более, истинно достойный восхищения герой - тот, который жертвует собой ради других и терпит лишения, а не тот, кто красуется на белом коне, требуя, чтобы на него махали перышком.

А считает ли он так на самом деле, когда поступает? Или просто привык быть виноватым?

А откуда эта привычка быть виноватым, как не из наличия представлений о правильном и неправильном? Он знает, что мужчина должен быть смелым и сражаться за свои идеалы и тех, кого любит, знает, что надо быть честным в отношениях, что нельзя использовать других, и страдает из-за того, что не соответствует этим критериям (или думает, что не соответствует). При его-то наследственности и воспитании (или отсутствии оного) как раз можно было легко пойти привычным путем других вансовских злодеев и начать считать, что козлы - все окружающие, и только он один непонятый в белой плаще стоит над тупой толпой.

Но он же и искренне считает, что на них действительно можно, если очень нужно, в какие-то моменты забить. Он же чаще всего (с той же Белль) переживает не от того, что делает, а от того, что его поймали.

Так забивал он на них (до четвертого сезона), можно сказать, ради чужого блага. Конечно, и слегка обманывая себя, но все-таки - долгое время его целью было найти сына и загладить свою вину перед ним, вся его жизнь Темного была положена на то, чтобы перенестись в мир без магии. Быть сильным, могущественным, богатым, чтобы никто не мог его больше унизить и растоптать, для Румпельштильцхена очень важно, но власти ради самой власти, чтобы стать царицей мира, он никогда не искал.

[Sagonna]

Askramandora,

А вот если нет, за малую вину накажет большим. Румпель мстит, если затронули его близких; он готов наказать за нарушение семейных ценностей Милу, он в принципе, имхо, не склонен к всепрощению и Крюка отпустил на корабле тоже не из этих побуждений.

Так и убийства немой горничной и Милы, и превращение крестьянина в улитку состоялись буквально в первый год после того, как Румпель стал Темным. А дальше... я вот так даже и не могу навскидку припомнить никакой страшной мсти за малую вину. Избил Мо - так за то, что считал, будто тот отдал дочь на пытки, наслал на Регину дементора - чтобы отомстить за Белль, использовал Сми как подопытного кролика - за то же самое, вырвал сердце Тамары - потому что она убила, как он думал, его сына. То есть наказывает за преступления, а не за косые взгляды.
На мой взгляд, гораздо страшнее мстительности Румпеля его способность убить походя, ради осуществления своих планов (как фею-крестную Золушки), или склонить других к убийству (как "воспитание" Регины), но и то - этим он, опять-таки, баловался в глубоко темные времена, сторибрукский Голд уже таким не занимался. Разве что подпиливание веревочки особняком стоит, но оно у меня до сих пор на одном уровне с планами по завоеванию мира в четвертом сезоне.

[Джордано]

Но меркантильным искателем плюшек Румпель мне совершенно не кажется

Sagonna, но тут же даже не в плюшках дело. Просто "Герой" - это же определенный статус. И работа, конечно - но и статус тоже. Кредит доверия, опять же. Восхищение. И Румпель захотел стать Героем, когда у него была альтернатива И стал - очень самодовольным, помнится... Но при этом способами и средствами пользовался своими, старыми (хотя в той части все такое странное, что я не очень понимаю, как это интерпретировать...).

А откуда эта привычка быть виноватым, как не из наличия представлений о правильном и неправильном?

Но откуда эти представления берутся и, главное, насколько они принадлежат самому Румпелю, а не "вбиты" в него окружением и жизнью?
Он же изначально был слабым, ведомым - а те, кто сильнее, вбивали в него свои представления. Та же Мила - про смелость у мужчины.

Он знает, что мужчина должен быть смелым и сражаться за свои идеалы и тех, кого любит, знает, что надо быть честным в отношениях, что нельзя использовать других

Про честность - а он на самом деле считает, что нужно быть честным, или все-таки мучается от того, что не может соответствовать таким требованиям Белль? Т.е. если бы Белль не была так важна честность - он бы тоже мучился, что скрывает, или нет?
И про нельзя использовать - а он действительно так думает? Или ему в первую очередь хочется соответствовать представлениям Белль?

Так забивал он на них (до четвертого сезона), можно сказать, ради чужого блага.

Да! Но забивал ведь - и считал, что это правильно.
Т.е. он с героями расходится, получается, в отношении к средствам: для героев средства тоже всегда должны быть правильными, а для Румпеля средства не важны, важна только цель.

но власти ради самой власти, чтобы стать царицей мира, он никогда не искал

Изначально - да. А потом власть стала для него настолько привычной, что он от нее уже кроме крайней ситуации никогда не откажется.