Наткнулась на цитату из собственного фика

[Askramandora]

У меня назревает интересный вопрос - может ли любовь менять саму природу магии? Превращать темное в светлое и наоборот. Если бы это было возможно, то, получается, Белль смогла бы избавить возлюбленного от Проклятья, но силу свою волшебную он сохранил бы, черпая вдохновение для нее уже из иного источника. И мы помним, он учил Эмму магии не так, как Кору - следовательно, в его исполнении та тоже способна быть многогранной, и если Белль избавит его от проклятья, то не факт, что его преобразовавшаяся под влиянием любви магия уйдет. ©

Насколько что-то подобное вообще обоснуйно? И тогда, конечно же, ящерка превратится все-таки в человека? (Автор поста очень любит ящеричный образ, сорри, не хочет его терять - кудри, сапожки со шнуровкой, позолота - прекрасно же.)
*подумав*
Точнее, при столкновении темного со светлым - магия станет нейтральной, Проклятье само по себе исчезнет, к примеру?
Совсем-совсем светлым я Румпельштильцхена не вижу ни при каком раскладе (это невозможно по определению). Пусть себе хейтеры считают, что все румбеллеры почему-то решили, что стоит Белль захлопать длинными ресничками - и он изменится Конечно, мы так не считаем, слишком много лет прошло, прежний Румпельштильцхен уже никогда не вернется.
Но! хотелось бы видеть Темного нейтралом. Ему для этого много и не надо - он и так не обуян жаждой уничтожения, как Злая Королева образца первого сезона.

В общем, жду, что скажете, дорогуши

@темы: обсуждение

Comments

[орагон]

Askramandora,

То, что дальше уже отношения отца и сына не складывались - ну упс. Они уже по факту не те отец с сыном, что были раньше. Между ними так и остался сей зеленый портал.

Отношения не складывались задолго до портала - одна серия с Пэном-дудочником чего стоит, хоть и погрузили ее в прекрасную легенду о не счастливых детях. Я бы такого сама в портал пнула и все бобы повытоптала.

Не, меня не прекращает умилять в румпельлаверах перекладывание всей вины на Бэя, чтобы выгородить Румпеля. Сорри, но Бэй был четырнадцатилетним мальчиком. И хотел, как лучше. Да, не следовало ему стремиться в мир без магии, не узнав про другие способы спасти отца. Но почему надо во всем винить только его, мм?

Только его никто не винит. Но тот факт, что к тебе, взрослому дяде, приходит родной папа, который 300 лет положил на то, чтобы тебя найти, а ты нос воротишь и даже выслушать не хочешь, бонусов не добавляет.

Кстати, Крюк, который далеко не няшка, такого отторжения у Нила почему-то не вызывал.

[Askramandora]

который 300 лет положил на то, чтобы тебя найти

Ага, и попутно наворотил все тех же дел, которые глубоко омерзительны Бэю.

Кстати, Крюк, который далеко не няшка, такого отторжения у Нила почему-то не вызывал.

Мне вообще их встреча не понравилась. Зафигом все это вписали в сценарий? Плюс Бэй разболтал о кинжале Тоже имхо ООС, не верю я в это. И в высокие чуйства Крюка к мальчику, которого он тут же сдал Пэну - тоже не верю.

Отношения не складывались задолго до портала - одна серия с Пэном-дудочником чего стоит, хоть и погрузили ее в прекрасную легенду о не счастливых детях. Я бы такого сама в портал пнула и все бобы повытоптала.

А что там такого Бэй делал ужасного? Не принял короны, которые ему папа предлагал? Если бы он забыл о папиных методах и радостно принимал подарки, которые фиг знает каким путем добыты, то вот да, такого сына надо было бы выпнуть в портал.

[орагон]

Askramandora,

Ага, и попутно наворотил все тех же дел, которые глубоко омерзительны Бэю.

А он откуда о них знать мог? Его в ЗЛ не было.

А что там такого Бэй делал ужасного?

Вел он себя всю серию как девочка-истеричка. И вообще, сценаристы дико персонажа (и не только этого) испоганили с течением сезонов. Нужен папа - не нужн папа, люблю Эмму - не люблю Эмму, ненавижу магию - магия нас спасет.

[Askramandora]

Кстати, эта серия имхо не вписывается как флэш перед порталом. Я даже где-то разбирала, почему, но уже не помню где. Что-то там не совпадало. А, вспомнила. Темный выглядел как уже контролировавший свою силу и положение выглядело не столь отчаянным, чтобы в портал отца тащить. Но это уже на совести сценаристов.

[Sagonna]

орагон,

Такое ощущение, что сделал он это не из-за прекрсаных порывов души, а из принципа "Докажу Бэю, что исправился".

Несколько экстремальный способ произвести впечатление, хлеще, чем назло уши отморозить.
На мой взгляд, та ситуация была для Румпеля патовой. Он мог выбрать ничего не делать, и, скорее всего, Пэн оставил бы сыночку в живых, но это была бы участь ничем не лучше смерти, а Белль и Бэй гарантированно бы погибли. Как вариант - мог бы отрубить руку, содрать с нее наручник, прирастить руку... но пока он возился бы, пытаясь предстать перед Пэном во всем блеске темной мощи, Белль и Бэй опять-таки могли погибнуть. И только действуя быстро, подручными отчаянными средствами, он мог бы спасти тех, кто ему был по-настоящему дорог.

Только его никто не винит. Но тот факт, что к тебе, взрослому дяде, приходит родной папа, который 300 лет положил на то, чтобы тебя найти, а ты нос воротишь и даже выслушать не хочешь, бонусов не добавляет.

Угу, положил триста лет, самоотверженно и бескорыстно разрушая судьбы других людей (и весь мир впридачу), чтобы чужими руками каштаны из огня вытащить. О проклятье ведь Нилу Август должен был рассказать, объясняя, по какому поводу Эмма должна была стать Спасительницей. С чего тут было умиляться силе отцовской любви, если тогда Румпель ничем не поступился, наоборот, переложил и грязную работу, и великую жертву на чужие плечи?

Кстати, Крюк, который далеко не няшка, такого отторжения у Нила почему-то не вызывал.

А Крюк ему во всех смыслах чужой дядя. Пережить предательство "старшего друга" все же не так больно, чем обнаружить, что с собственным отцом надо постоянно держать ухо востро.
Хотя, по-моему, Нилфайру с Крюком сильно не повезло в том, что их отношение пришлось уже на тот период, когда последнего стали усиленно отбеливать и сделали чуть ли не настоящим отцом Бэя если не биологически, то по прочувствованным страданиям.

Askramandora,

Кстати, эта серия имхо не вписывается как флэш перед порталом. Я даже где-то разбирала, почему, но уже не помню где. Что-то там не совпадало. А, вспомнила. Темный выглядел как уже контролировавший свою силу и положение выглядело не столь отчаянным, чтобы в портал отца тащить. Но это уже на совести сценаристов.

А на мой взгляд, положение в 3х04 выглядело как раз сильно ухудшившимся. Все же в 1х19 Румпель, даже с кровью на сапогах, по отношению к сыну продолжал вести себя как нормальный отец. По крайней мере, Бэй ходил, где хотел (даже ночью), Румпель с ним разговаривал, прислушивался (ведь заключил все-таки ту пресловутую сделку!). А в 3х04 Бэй сидит в хижине под замком как самое ценное имущество отца, и тот над ним трясется, оберегает, умасливает, принуждает - но только не разговаривает и не пытается понять, что же такое с сыном творится. Зачем так все переиграли - непонятно, ведь трагедия первого сезона в том и заключалась, что сын искренне и без сомнений любил отца и боролся за него, и тот дрогнул только в последний момент над порталом, а так получилось, что у них отношения уже настолько разрушены, что легче поверить в то, что Бэй один бы в портал прыгнул, лишь бы оказаться подальше от папы.

[Sagonna]

И, ах да, по теме.

Честно говоря, для меня одно из самых больших разочарований в сериале - то, как походя и без значимых результатов заиграли два возможности Румпеля преобразиться и, возможно, стать обычным магом именно благодаря искреннему и бескорыстному отказу от наркомагии и проклятия - самопожертвование в истории с Пэном и отбрасывание кинжала ради спасения сына. Так что все мои оптимистичные хэдканоны как-то поувяли, и все больше опасаюсь, что волей креаторов Румпель так и доиграется в Темного до окончательной смерти.

Но я по-прежнему считаю самым-самым важным, чтобы Голд однажды дозрел до понимания, что в этой истории читерская магия есть у многих, а вот мозги достаются редким счастливчикам, поэтому если он будет задействовать мозг, а не дарованную проклятием магию, то, может, еще и выиграет в крутости. Ведь и Кора, и Пэн, и Зелена были заявлены как невероятно крутые маги, но конец их был несколько... печален. А Румпель своим проклятием и связан куда сильнее, над ним всегда висит риск превращения в раба. Так что я хочу увидеть в нем желание не схитрить, не обменять проклятие на светло-нейтральную магию (так сказать, с доплатой), а таки найти в себе самом ресурсы, не зависящие от колдунства.

[Askramandora]

Короче, всех понял, нет Проклятья - нет магии а Nym все-таки читерша

Хотя я считаю, Румпелю просто пришлось бы заново учиться и овладевать с нуля - как Регина. В том случае, если бы он еще хотел колдовать. Или попросить фей ему помочь

[Sagonna]

Askramandora,

Короче, всех понял, нет Проклятья - нет магии а Nym все-таки читерша

Мне просто очень не нравится вариант Регины, где как раз все преображение магии из чОрной в светлую силой любви низвели до уровня вкл./выкл. Так что я жажду строгости и правила "нет ручек - нет конфеток", что если и лишаешься проклятия, то лишаешься вместе с ним и Темных плюшек, а вот дальше, если нужна магия, осваивай ее заново.
А Ним, на мой взгляд, действительно читерша. Если, конечно, в последующих главах не случилось обратного твиста, то главную проблему Румпеля она разрешила просто преждевременно, особенно учитывая планы на сторибрукский сиквел.

[kceniya]

А Ним, на мой взгляд, действительно читерша. Если, конечно, в последующих главах не случилось обратного твиста, то главную проблему Румпеля она разрешила просто преждевременно, особенно учитывая планы на сторибрукский сиквел.

Вы меня так не пугайте! Она еще и сиквелл задумала? Мне что же, до пенсии его переводить? )))

А вообще по главному вопросу о магии. Мне вообще ближе по логике концепция, где "намерения имеют значение", а магия сама по себе как явление природы нейтральное, а уже белая-черная - зависит от личности пользователя. Ну и конечно от "ингдериентов". Одно дело в котел травку-муравку кидать, а другое - чужие сердца. Мне нравится теория Ним относительно разрушенного проклятья. В сериале ясно показано, что Румпель, получив свое проклятье, не сидел на пятой точке в своих штанах и лениво щелкал волшебными пальчиками, а целенаправленно получал самообразование в течении 300 лет, отлично освоил теорию и все сопутствующие предметы. Поэтому, если у него от природы была хоть крошка задатков к этому, он и без проклятья должен остаться вполне себе достойным колдуном.

[Sagonna]

kceniya,

Вы меня так не пугайте! Она еще и сиквелл задумала? Мне что же, до пенсии его переводить? )))

Это были чисто теоретические намерения, насколько я помню, в идеале. Если "Ложе" когда-нибудь кончится.

Поэтому, если у него от природы была хоть крошка задатков к этому, он и без проклятья должен остаться вполне себе достойным колдуном.

Мне кажется, тут еще проблема в том, что Темное проклятье само по себе дало ему огромную фору, раз Румпель, еще не начав изучения своих способностей, уже оказался способен телепортироваться на поле боя, реально щелчком пальцев прекратить войну и вернуть детишек по домам. Другое дело, что он явно быстро усвоил, что бесплатной магии не бывает, сама по себе она не замена мозгу, вот и не заменялся глобальным магическим переделом там, где достаточно сыграть на человеческих слабостях.
Но моя самая большая проблема с магией в мире OUaT в том, что нам, кажется, еще ни разу не показали по-настоящему светлого (а не мутного) мага. Голубая Фея в принципе не выглядит "положительной", ведьмы Оз маялись фигней и, кажется, не отличались милосердием, судя по отношению Глинды к Озу, который ничего плохого не делал, и даже магия Эммы тоже, ИМХО, под вопросом. То есть истинная любовь, самопожертвование срабатывают однозначно в положительном смысле, а вот магия как колдунство пока что выглядит для меня только бесконечным источником проблем.

[Askramandora]

сидел на пятой точке в своих штанах

Штаны Румпельштильцхена - как же не помянуть их

[kceniya]

Штаны Румпельштильцхена - как же не помянуть их

Куда без этого? Тут уже не иначе: "Во имя золотых чешуек, кудряшек и кожаных штанов - аминь!"

[Askramandora]

kceniya, вы меня эдак подобьете на третье нашествие фанаток