Наткнулась на цитату из собственного фика

[Askramandora]

У меня назревает интересный вопрос - может ли любовь менять саму природу магии? Превращать темное в светлое и наоборот. Если бы это было возможно, то, получается, Белль смогла бы избавить возлюбленного от Проклятья, но силу свою волшебную он сохранил бы, черпая вдохновение для нее уже из иного источника. И мы помним, он учил Эмму магии не так, как Кору - следовательно, в его исполнении та тоже способна быть многогранной, и если Белль избавит его от проклятья, то не факт, что его преобразовавшаяся под влиянием любви магия уйдет. ©

Насколько что-то подобное вообще обоснуйно? И тогда, конечно же, ящерка превратится все-таки в человека? (Автор поста очень любит ящеричный образ, сорри, не хочет его терять - кудри, сапожки со шнуровкой, позолота - прекрасно же.)
*подумав*
Точнее, при столкновении темного со светлым - магия станет нейтральной, Проклятье само по себе исчезнет, к примеру?
Совсем-совсем светлым я Румпельштильцхена не вижу ни при каком раскладе (это невозможно по определению). Пусть себе хейтеры считают, что все румбеллеры почему-то решили, что стоит Белль захлопать длинными ресничками - и он изменится Конечно, мы так не считаем, слишком много лет прошло, прежний Румпельштильцхен уже никогда не вернется.
Но! хотелось бы видеть Темного нейтралом. Ему для этого много и не надо - он и так не обуян жаждой уничтожения, как Злая Королева образца первого сезона.

В общем, жду, что скажете, дорогуши

@темы: обсуждение

Comments

[орагон]

Askramandora, наверняка после того, как подвергнуться проклятью кинжала, Румпель научился еще многим "трюкам". Поэтому, думается мне, после исчезновения проклятья должна исчезнуть только крокодилья шкура и власть кинжала, ну, и связанная с ним магия. А часть магии так и останется. И как ее Румпель будет использовать - большой вопрос.

[Askramandora]

орагон, ну вот Регина прекрасненько колдует и без Проклятья. Другое дело, что, мб, у нее от природы способности, как и у Коры? Но кто им эти способности передал?
А если бы тру лав кисс уничтожил бы только частично магию, Румпель не стал бы так вопить на Белль, имхо. Ну, еще он за ее предательство смертельно обиделся, но все же энную долю в его всплеске эмоций играло именно то, что Белль лишала его власти и бессмертия. И это обоснованно, на мой взгляд.
Мне именно интересно, нельзя ли темную магию любовью преобразовать в более нейтральную. Конечно, кинжал - древний магический артефакт, очень могущественный, но true love же в сериале пропагандируется как величайшее волшебство на свете. И, если любовью можно разрушить любые чары, то, мб, их можно и как-то преобразовать в нечто менее опасное? Тем более, что Румпельштильцхен и от природы добрый и любящий человек и сдерживает себя местами. Контролирует.

[орагон]

Askramandora,

Другое дело, что, мб, у нее от природы способности, как и у Коры? Но кто им эти способности передал?

Думаю, что либо есть какая-т оприродная предрасположенность, либо могут все, но надо очень захотеть. Или нужен триггер какой-то.

А если бы тру лав кисс уничтожил бы только частично магию, Румпель не стал бы так вопить на Белль, имхо.

Я так предполагаю, что Румпель и не в курсе. Сюрприз!

Ну, еще он за ее предательство смертельно обиделся, но все же энную долю в его всплеске эмоций играло именно то, что Белль лишала его власти и бессмертия. И это обоснованно, на мой взгляд.

Темный времен ЗЛ - параноик еще тот. Ему все дорогу мальчики кровавые в глазах мерещились. Кругом заговоры и попытки его уничтожить.

Мне именно интересно, нельзя ли темную магию любовью преобразовать в более нейтральную

Я темной магии в каноне не вижу вообще. Магию - да. Темную - нет. А вот на что эта магия идет - уже вопрос. Реджина и Зелена творили говно - темная магия. Румпель давил улиток сотнями - Темный. Эмма в душе не знает, что делать с ее силами и как их хоть в какое-то русло направить - нейтральная.

[Askramandora]

Так Темный же изначально и зовется Темным за то, что у него магия темная. И крышу Румпелю снесло именно поэтому. Да и сам он говорит в первом сезоне сыну, что его магия противоположна той, что творят феи.

[орагон]

Askramandora,

Так Темный же изначально и зовется Темным за то, что у него магия темная.

Как по мне, так просто от неограниченной власти всем башку сносит. А то, что Темный, так это вековая традиция. Даже если б Румпелль по облачкам единорогом скакал и земляной бросался в прохожих, после тысячи лет предшественников люди бежали бы от него, как от чумы.

Ну тут я не спец. У меня сложные отношения с канонами, испорченные сотнями потрясающих АУ-шных фиков. И чем дальше сериал смотрю, тем больше в это АУ тянет.

[Askramandora]

Не, я что-то четко помню, что дело именно в его магии. От просто наличия власти человек, который нищему подал из последних грошей, не превратится в жестокого убийцу за считанные дни.

[орагон]

Askramandora, имхо, в Румпеле изначально было очень много обиды, которая потом вылезла из него вот таким вот неприглядным образом. Ведь Голд до снятия проклятия Реджины кинжалу неподвластен, тем не менее меньшим засранцем от этого не стал. Но это личные фломастеры, потому что мне, как почитателю пейринга и персонажа, не нужен ни нейтральный маг, ни добрый. Отставьте либо Темного, либо ядовитого на язык и действия бизнесмена. И заверните на вынос.

[Askramandora]

Так к тому времени и Румпельштильцхен сам по себе вообще-то изменился под влиянием Проклятья, причем изменился достаточно сильно - двести или триста лет тьмы не шутка. Кроме того, в Сторибруке многие были на себя не похожи вообще, были противоположностями самим себе. Та же Лейси с ее садизмом - сторибрукская версия Белль, просто в свое время не запущенная. Насчет "доброго" Румпеля я еще в посте написала, что не верю в это, меня интересует его "нейтральность" в смысле того, что он остается все тем же хитрым и очаровательным трикстером, заключающим сделки, но не жестоким злодеем образца "я разрушил все часовни вокруг".

[орагон]

Askramandora,

в смысле того, что он остается все тем же хитрым и очаровательным трикстером, заключающим сделки, но не жестоким злодеем образца "я разрушил все часовни вокруг".

Вот такого злодейства я что-то вообще не помню. Вырвал сердца нескольким моральным уродцам, еще парочку пяткой придавил. По мне так как раз хитрющий трикстер заинтересованный в собственной выгоде, а не вселенское зло.

Та же Лейси с ее садизмом - сторибрукская версия Белль, просто в свое время не запущенная.

Вот тут, опять-таки, мне бы хотелось верить, что очень многое от Лейси сидит в Белль и просто еще не вылезло наружу. Ну, не считая ужасных костюмов.

[Askramandora]

К вопросу о жестокости. Хмм, немая служанка? чувак с телегой, которая случайно тронула Бэя? К вопросу о разрушении часовен: целенаправленные усилия в адрес Регины - он же специально делал из нее монстра? плюс манипуляции судьбами других (благо материал позволял, но не в этом же дело, мы говорим о Темном). Фей убивать за просто так? Проклятье вообще неизвестно из чего состояло, явно не из лепестков роз... Практически в каждой второй истории руку прикладывал Темный. И вообще, мы что-то от темы ушли

[орагон]

Askramandora,

Хмм, немая служанка? чувак с телегой, которая случайно тронула Бэя?

Тот же страх того, что отберут силу или сделают больно драгоценному неблагодарному Бэю.

целенаправленные усилия в адрес Регины - он же специально делал из нее монстра? плюс манипуляции судьбами других (благо материал позволял, но не в этом же дело, мы говорим о Темном

У одержимого человека была конкретная цель. А Реджины после встречи с ним хоть зубы появились от мамы и остальных отгрызаться. Думаю, многие согласятся, что Румпель и Королева - два самых сильных и наиболее притягательных характера в шоу.

Фей убивать за просто так?

Да они бесят безбожно. Одной больше, одной меньше. Плюс, опять-таки тут уже последствия травмы.

И вообще, мы что-то от темы ушли

Факт ухода проклятия и того, что магия в Руме остается, я поддерживаю на все сто. "Нейтральность" вижу в образе самого же Румпа и Голда, за минусом совсем уж темных делишек.

[Askramandora]

Та я и говорю о совсем темных делишках. Насчет фей - а мало ли кто кого раздражает, Темный тоже много кого бесит, это ж не аргумент =)) Вот прицельно Голубую и отловил бы, раз такой умный. Она вообще-то там единственная мутная дама, Нова и Тинк лично мне очень нравятся.

[Askramandora]

Короче, Вашу точку зрения поняла, кстати, автор Ложа Шипов вроде где-то на сотых главах так и устроила. Что магии сколько-то осталось даже без Проклятья.

[орагон]

Askramandora,

Та я и говорю о совсем темных делишках. Насчет фей - а мало ли кто кого раздражает

Ну, понесло Темного немножечко в геноцид... С кем не бывает?
И вообще он потом реабилитировал себя, став персональным 911 для большой Санта-Барбары под названием Королевская семья.

Нова и Тинк лично мне очень нравятся

Угу. Только, похоже, обе отправились в слив, спасибо сценаристам.

[Askramandora]

*вдогонку к предыдущему посту* Мне бы еще хотелось, чтобы он золотеньким остался. Типа приросла шкурка и не сходит!

[орагон]

Askramandora,

Мне бы еще хотелось, чтобы он золотеньким остался. Типа приросла шкурка и не сходит!

Тогда мне, пожалуйста, оттенок времен Skin Deep, потому что от сезона к сезону там все хуже становится, включая шкурку.

Хотя Голд в дорогих костюмах... coz every girl crazy 'bout a sharp dressed man.

[Askramandora]

Я про второй-третий сезоны вообще не говорю, в пень их по части грима! СД и еще шестая серия первого, с Дэвидом-пастухом, имхо неплоха, там он загримирован как раз под ящерку.

[Sagonna]

Askramandora,

А если бы тру лав кисс уничтожил бы только частично магию, Румпель не стал бы так вопить на Белль, имхо. Ну, еще он за ее предательство смертельно обиделся, но все же энную долю в его всплеске эмоций играло именно то, что Белль лишала его власти и бессмертия. И это обоснованно, на мой взгляд.

На мой взгляд, там дело было все-таки не столько в утрате власти самой по себе, сколько в том, что великая (ТМ) злоковарная (ТМ) многоходовка (ТМ) Румпельштильцхена (ТМ) могла быть сорвана в один момент. Могущественное существо, готовое вот-вот запустить финальную часть своего плана по поискам сына, вновь оказалось беспомощным смертным, которому вместо Бэя мироздание показывало только кукиш. И от этого тоже могло нехило снести крышу, особенно если вспомнить клятву Румпеля над затянувшимся порталом не бриться, не пить, не курить никого и ничего не любить, только без продыху искать Бэя.
(Ну да, эта клятва уже была однозначно нарушена с Корой, но в то время Румпельштильцхен даже не представлял, что любовь может представлять для него такую опасность, - а тут речь шла не просто о разбитом сердце, ставки поднялись на немыслимую высоту).

орагон,

Ведь Голд до снятия проклятия Реджины кинжалу неподвластен, тем не менее меньшим засранцем от этого не стал.

Так ведь и фальшивая его личность была весьма зубаста, да и сущность Румпеля-Темного к тому времени изрядно задавила сущность Румпеля-смертного, ибо нельзя так просто взять и начать вести себя как прядильщик, когда ты, по сути, единственный человек с мозгами и пониманием происходящего среди города безмозглых симов.

Вот тут, опять-таки, мне бы хотелось верить, что очень многое от Лейси сидит в Белль и просто еще не вылезло наружу. Ну, не считая ужасных костюмов.

Я бы, честно говоря, предпочла, чтобы от Лейси в Белль остались познания в современной музыке и умение играть в бильярд - в общем, хоть что-то полезное. ИМХО, единственная ее примечательная черта - независимость, раз Лейси не собирается бросаться на богатого папика просто потому, что он богатый папик, а хочет мужчину, интересного ей. А в остальном она чересчур примитивна, оперирует простейшими категориями: секс, выпивка, насилие - опять-таки, в качестве афродизиака. Даже умения разбираться в людях я в Лейси особо не вижу - просто она любит "плохое" так же, как Белль любит "хорошее".

[Askramandora]

Угу, конечно, и план мог быть сорван, но - имхо - случись поцелуй случайно, реакция Темного не была бы такой ужасной. Его все же, кмк, уже одна мысль о том, что Белль за него решила его судьбу, вынесла нафиг, а тут еще мысли о сыне. Плюс кто знает, может, он вообще испугался, что в прах рассыплется, вопил же про being the hero and killing the Beast

[Sagonna]

Askramandora, а вот интересный вопрос: меньше бы параноил Румпель, случись тру лав кисс неожиданно для обоих или все-таки для него это стало бы поводом совсем уж противоестественные чудовищные вещи заподозрить. Ведь в сериальном случае он мог верить объяснению Белль, мог отрицать или подозревать заговор, но объяснение случившемуся ему было предложено, и в подкорке зудело, как видно. А если Белль типа сама в непонятках, а результат налицо, как бы не случился вариант

[Askramandora]

Не-не, я думаю, не настолько он псих + мое мнение, что он и сам прекрасно знал про поцелуй любви - ну что же, Королева знает, а учитель нет? Просто он вообще не думал, что эти его чувства окажутся истинной любовью. Целовал же он Кору, и ничего не случилось. Вот с потрясения от всего вместе чуваку крышу и снесло.

[aidkin]

Тоже хочу поучаствовать в диалоге, милые дамы!

Отставьте либо Темного, либо ядовитого на язык и действия бизнесмена. И заверните на вынос.

Люто бешено плюсую.

Не хочу хорошего Румпеля, хочу нормального Румпеля И вообще не нравится мне вся эта тема с попытками со стороны Бэлль разглядеть в нем что-то хорошее. Его там возможно и нет. Полюбила не пытайся переделать, дададада.

но это оффтоп. По теме. Я бы посмотрела под вот таким углом. Ключевая фраза в сериале "Магия всегда имеет цену". И мне кажется не только для тех, кому "магические услуги" оказываются, но для того кто оказывает.

В случае Румпеля - Тьма в душе, некоторая "одержимость" что ли этими силами. В случае Фей некий отказ от мирского (не даром же они в Сторибруке были монашками). В случае Регины... А фиг его знает. Мне кажется тоже зло в сердце. Да она его типа изгоняет, но учитывая ее многолетнюю практику у нее уже все равно необратимые изменения.

Короче, лично мне "темная магия" в сериале видится неким чужеродным элеметном в человеке, некой такой "сделкой с дьяволом". С последующими необратимыми изменениями. Не просто характер сильно портится, но вообще. К примеру, я не приписываю все злодейства после принятия кинжала чисто его гаденькой душонке. Да, это фактор был, но именно внешняя чужеродная сила, магия вывела его на первый план.

А осталась бы у Румпеля теоретически магия после снятия проклятья? Из серии как создатели решат Исходя из моей теории не должна. Из серии: изгнал беса, какая тебе еще теперь магия?

[Askramandora]

Его там возможно и нет.

Абсолютно не согласна. Есть
Если бы не было, он бы теоретически вообще не смог бы никого любить. Превратился бы в обыкновенного злодея, жаждущего власти и любящего только ее. На самом деле, это во втором сезоне пытались выставить так, что Румпель ради власти способен на все. Ага, щаз. Прежде всего, какая именно власть имеется в виду? Он что, хотел захватить мир, хотел, чтобы перед ним склонились толпы людей? Нет. Он со всем своим несметным богатством, со всем своим могуществом сидел на краю земли в замке, заросшем пылью, и только строил Проклятье, чтобы найти сына, плюс заключал сделки с приходившими к нему людьми. Румпель способен и на добро, и на зло - но самое главное, умеет все же остановиться. Не убил же он Крюка, когда Белль его об этом попросила. Хотя хуже, чем Крюк, для него никого в жизни не было. (Вообще, может и жаль, что не убил, может, Нила бы тогда не выпилили из сюжета и сделали бы парой для Эммы.)
Голд помогал Эмме, кстати, найти Гензеля и Гретель. Не грохнул Августа за гнусный обман. Не мстил Прекрасным за темницу с червячками (ок, даже если червячки троллинг самого Румпеля, все равно темница в обмен на то, что он им неоднократно помогал против ЗК, это странная благодарность). Если покопаться в сериале, то сплошь и рядом есть мелкие случаи, где кто-то похуже мог бы убить/превратить в улитку и раздавить/еще что-нибудь сделать. Да и Румпельштильцхен-Темный был и вполовину не столь геноцидоносен, как та же Регина, а между тем ее вона уже сделали героиней и даже светлую магию из нее вывели
И самое главное - Румпель все еще способен на самопожертвование. Единственно хорошее, что было в третьем сезоне, это серии, где он 1. самоубился об Пэна, 2. бросил кинжал и отказался от свободы, чтобы сохранить сына хотя бы эээ в себе самом (и кто только сценаристов на сей бред надоумил? но тем не менее, идея запараллелить это с тем, как Румпель выпустил Бэя в портал в 1.19, была хороша).

К примеру, я не приписываю все злодейства после принятия кинжала чисто его гаденькой душонке. Да, это фактор был, но именно внешняя чужеродная сила, магия вывела его на первый план.

Я в прядильщике вообще никакой гаденькой душонки не видела. Скорее наоборот. Он был добрым, кротким и милым няшкой, просто больно уж много горечи, отчаяния, озлобленности + темная магия ударила ему в голову конкретно.

Исходя из моей теории не должна.

Ясно. Но у меня вопрос был, преобразуется ли магия под влиянием любви? В более нейтральную, скажем так?

[орагон]

Askramandora,

И самое главное - Румпель все еще способен на самопожертвование. Единственно хорошее, что было в третьем сезоне, это серии, где он 1. самоубился об Пэна

Такое ощущение, что сделал он это не из-за прекрсаных порывов души, а из принципа "Докажу Бэю, что исправился".

[Askramandora]

орагон, да там поди пойми мотивацию, учитывая, что полсезона на бревне сидел и пускал сопли в компании пэноБелль.
Но все равно - может же. Любовь к сыну, имхо, самое лучшее в Румпельштильцхене, поэтому еще так обидно, что Бэй умер. Это должно было сломить Голда, мб, если бы не Белль, так он бы в маньяк!мод вообще перешел, по типу "а теперь весь мир заплатит мне за смерть сына"

[орагон]

Askramandora,

поэтому еще так обидно, что Бэй умер

Поэтому так обидно, что сын - козел неблагодарный.

[Askramandora]

орагон, а, ну да, все виноваты, кроме Румпельпусечки

В третьем сезоне Нила усиленно сливали, приписывая ему равнодушие к отцу, пользование, когда ему самому надо, магией, а потом резкое осуждение за это же папы своего, так что не надо вот. Я это считаю за ООС. Для меня настоящий Нил - второсезонный. Как и настоящий Румпельштильцхен - по большей части первосезонный.

[орагон]

Askramandora,

а, ну да, все виноваты, кроме Румпельпусечки

Именно

Меня Нил не устраивал и во втором сезоне. До тридцати лет лелеять свои детские обидки на отца - низко. И тот факт, что он сам Эмму кинул, а потом появился и тут же проникся любовью к сыну и к ней (при живой-то невесте), бонусов ему не придает. Причем, абсолютно не ясно, какие именно изменения в отце ему были нужны.

[Askramandora]

До тридцати лет лелеять свои детские обидки на отца - низко.

Детские обидки - это что папа его в портал, ведущий в чужой мир, выронил? *лол*
Ну-ну.

[Askramandora]

ЗЫ насчет Бэя и ситуации в целом, кстати:

Бэй, конечно, местами не святой, но его понять можно. Он не просил избавлять себя от войны такими методами (если Вы об этом). И на его месте любой мальчишка бы ухватился за возможность сделать отца таким, как раньше.
Румпель не виноват, что не хотел прыгать в портал. Он виноват, что изначально малодушно согласился на эту сделку и обманул сына. А там дальше он то ли его выронил, то ли добровольно выпустил - официальная версия (устами самого Бэя) вторая, фанаты считают, что обоснованнее первая. По видеоряду непонятно (пересматривала много раз).
То, что дальше уже отношения отца и сына не складывались - ну упс. Они уже по факту не те отец с сыном, что были раньше. Между ними так и остался сей зеленый портал.

Не, меня не прекращает умилять в румпельлаверах перекладывание всей вины на Бэя, чтобы выгородить Румпеля. Сорри, но Бэй был четырнадцатилетним мальчиком. И хотел, как лучше. Да, не следовало ему стремиться в мир без магии, не узнав про другие способы спасти отца. Но почему надо во всем винить только его, мм?