Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:07 

А как бы вы отнеслись...

Askramandora
...к внезапной беременности Белль в середине 4-го сезона?
В принципе, вполне реально.

Вопрос: ?
1. Было бы недурно, почему бы и нет  35  (52.24%)
2. Да ну, и так Санта-Барбара, а не сериал  19  (28.36%)
3. Всё равно  4  (5.97%)
4. Пусть лучше окончательно расстанется с Голдом  6  (8.96%)
5. Свой вариант в комменты (если ещё остались варианты))  3  (4.48%)
Всего: 67

@темы: обсуждение, Белль

Комментарии
2015-01-08 в 08:17 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
имхо беременность Белль - худшее, что можно придумать..(

2015-01-08 в 08:21 

Askramandora
-Anhen-, ну, мб, это побудило бы Голда вернуться к лучшей версии себя?.. Со смертью Бэя, я думаю, в нём что-то реально умерло. Детей он любит. В конце концов, вансапон и так похож на дурно написанный, пусть и временами трогательный и с хорошими идеями фанфик - сильно хуже не станет, а у Золотца будет таки шанс не превратиться в окончательное коЗло и стимул помириться с супругой.

2015-01-08 в 08:42 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Askramandora, просто лично меня смущает, что опять будет стимул. Не чистая любовь, не желание быть с Белль ради неё самой, ради её счастья, а ради кого-то другого, пусть даже и их ребёнка.
К тому же Белль станет заложницей обстоятельств. Беременная она будет обязана простить Румпеля, т.к. роль гордой, одинокой мамаши, прогоняющей отца своего не рождённого ребёнка - это как-то не в стиле Белль, вряд ли она на такое пойдёт. Поверит, примет, простит... и хорошо, если Румпель реально не скатится снова в то самое коЗло. А если да?
Будет вечно прощать ради малыша.
Так что для меня это вообще не вариант, но опять же только для меня) И вообще признаю по секрету, не люблю я сериальные беременности.)

2015-01-08 в 08:44 

Askramandora
-Anhen-, должна же у кой-кого появиться новая цель в жизни :smirk:

2015-01-08 в 08:57 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Askramandora, видишь, ты просто в данном вопросе больше думаешь об интересах Румпеля (что логично), а я о том, как будет себя при этом чувствовать Белль, т.к. в этой паре я всё-таки больше ей сопереживаю.)

2015-01-08 в 10:16 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Я только за)) но я вообще сентиментален и люблю семейные ценности)

2015-01-08 в 10:21 

Askramandora
видишь, ты просто в данном вопросе больше думаешь об интересах Румпеля
Нуу... ничего не могу с собой поделать :shuffle:
Но тут ещё вопрос, каково будет Белль без Румпеля самой? То есть сможет ли она вообще жить без него, когда она его так любила? Имхо либо ребёнок, либо расставание, потому что просто так починить их отношения после того, что было, нереально.

Margarido, я тоже сентиментальная :smiletxt:

2015-01-08 в 11:15 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Свой вариант: "могло бы быть недурно, но всё равно всё извратили бы и опошлили".

2015-01-08 в 11:58 

Askramandora
sherlocup2011, да... и не поспоришь ведь :eyebrow:

2015-01-08 в 12:05 

katalina27
It's Vader...
Что-то я ни секунды не сомневаюсь, что так и будет))

2015-01-08 в 12:59 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Я бы прям прекрасно отнеслась. Но не исключаю, что потому, что смерть как не хочу, чтобы беременела Регина. В конце концов, в сериале есть и другие персы, кроме Регины и Робина, а Белль как раз добавят ангста и сожалений, что выкинула Голда за борт. Все было бы в тему))

2015-01-08 в 14:40 

Askramandora
katalina27, Невеста Роз, похоже, большая часть голосующих разделяет мнение о том, что было бы недурно.

Я сначала активно не хотела, но сейчас, в свете унылой ситуации, думаю: ну должно же что-то переключить на себя внимание Голда? А то у него шило в заднице, спокойно жить чувак не может, вот пусть носится с беременной Белль и потом с дитём, а там и сериал закончится :D

2015-01-08 в 14:41 

Askramandora
Но не исключаю, что потому, что смерть как не хочу, чтобы беременела Регина
Только не от Робина, нет-нет-нет. Пусть он с Мэриан останется!

2015-01-08 в 14:48 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
После того, что уже в сериале навертели, хуже уже не будет, я думаю. :-D Впрочем, опасно недооценивать Адама и Эдди. :cool: Я всегда была обеими лапами за румбелленочка, НО - чтобы ребенок оказался не неприятной случайностью, служащей исключительно для того, чтобы утопить персонажей в пучинах ангста и безысходности, а обоюдным обдуманным решением. А киндер-сюрприз, которого никто не ждал и никто, в общем-то, сознательно не хотел, при полупомешанном отце и отчаявшейся матери... мммм, просто печальное начало жизни. :-(

2015-01-08 в 14:54 

Askramandora
А киндер-сюрприз, которого никто не ждал и никто, в общем-то, сознательно не хотел, при полупомешанном отце и отчаявшейся матери... мммм, просто печальное начало жизни.
Нуу, может, это исправит таки ситуацию у обоих?
Побуду в кои-то веки Капитаном Оптимистичность.

2015-01-08 в 15:06 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
А киндер-сюрприз, которого никто не ждал и никто, в общем-то, сознательно не хотел
Ну, ждать, может, и не ждали, но при этом он может оказаться весьма желанным))

2015-01-08 в 15:09 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Askramandora, ну, честно говоря, мне никогда не нравилась идея конопатить прорехи в отношениях ребенком, тем более, в реале это никогда не срабатывает. :) Ну и вообще, к сожалению, во имя семьи Румпель и творит обычно свои самые ужасные глупости. В целом, я не против (хотя подозреваю, что Регина все равно первая в очереди на живот), но реализация, боюсь, будет такая же аховая, как с румбелльским браком в целом. Уж не говоря о том, что беременность и младенец - самый верный способ затолкать Белль в дальний темный угол повествования. :eyebrow:

2015-01-08 в 15:11 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Невеста Роз, Ну, ждать, может, и не ждали, но при этом он может оказаться весьма желанным))
Да вот только в каком смысле желанным? Вдруг Румпель окончательно укрепится в идее, что должен стать властелином мира, чтобы никогда-никогда не потерять и этого ребенка? Или, опять-таки, возжелает переписать историю напрочь, чтобы обеспечить себе абсолютный хэппи-энд, а вместо этого случится очередной апокалипсис?

2015-01-08 в 15:15 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Sagonna, а, может, наоборот - это поставит ему мозги на место))

2015-01-08 в 15:19 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, возжелает переписать историю напрочь, чтобы обеспечить себе абсолютный хэппи-энд
Вообще-то он и без ребенка теперь этим занимается) Так что если ребенок и будет, то на это он не повлияет)

2015-01-08 в 16:12 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Невеста Роз, в этом сериале? Раньше последней серии последнего сезона (а точнее, последней минуты последней серии) - я этого не жду. :-D

katalina27, а ребенок какой мотивации-то ему придаст! В любом случае, я не верю, что румбелленок может прийти в этот сериал для радости. :) Либо Белль классически потеряет ребенка, попутно в очередной раз заполучив амнезию, или сразу после рождения его утащат новые злодеи, или Румпель случайно уронит младенца в портал, откуда ребеночек вернется лет через двадцать каким-нибудь Мордредом, - в общем, я сильно удивлюсь, если отец с матерью собственное чадо хотя бы подержат на руках дольше пары секунд. :-D

2015-01-08 в 16:23 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Sagonna, ну, отчего же)) вполне могут найти другую жертву))

2015-01-08 в 17:05 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, ну вообще-то да, есть такая опасность в этом сериале)) Количество брошенных/потерянных детей тут явно превышает все мыслимые пределы)) Но буду надеяться, что в этом случае сценаристы решатся на оригинальный ход - ребенка не бросят, не потеряют, не выкрадут и не прибьют)))

2015-01-08 в 17:13 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Sagonna, Впрочем, опасно недооценивать Адама и Эдди.
:lol::lol::lol: :evil:

или Румпель случайно уронит младенца в портал, откуда ребеночек вернется лет через двадцать каким-нибудь Мордредом
:five: :facepalm3:
Ho ваще-то я удивляюсь, что они при наличии дисней-проперти и магии в анамнезе до сих так жалко окучили (от слова "куча" дымящаяся) эту историю. Какой-то невнятный не пойми для чего Ланселот и ещё более невнятный Эскалибур. А где драма отцов и детей, где борьба за власть, где ещё одна неохваченная злодейка, где инцест, в конце концов, к которому мы медленно, но верно подбираемся? :-D

2015-01-08 в 18:21 

орагон
You're Herod's race! You're Herod's case! (с)
*мимопроходя*

Всеми лапами за вариант с беременностью. И не думаю, что должен быть из-за этого какой-то ангст и мукисоплистрадания. Белль - девочка умная, сильная и упертая что бы там не творили сценаристы своими зачастую дебильными ходами. Думается, это одна из таких героинь, которая все сделает сама и забыть забудет о существовании "папашки".

2015-01-08 в 18:36 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Но тут ещё вопрос, каково будет Белль без Румпеля самой? То есть сможет ли она вообще жить без него, когда она его так любила?
как мне кажется, жить-то она сможет: характер позволяет, но счастливой точно не будет. честно говоря, я в плане перспектив для Румбелля в будущей арке крайне пессимистично настроена, посему и ребёнок меня не вдохновляет.
)

2015-01-08 в 18:49 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Я вот чего подумала (но это даже, скорее, на фичковые планы похоже): было бы здорово, если бы Белль была беременна, но либо сама замоталась - не догадалась, либо специально не сказала Румпу. А потом бы какая-нибудь заварушка, он ее, скажем, спасает, ну, или еще чего... Короче, чтобы отношения быстренько сами по себе наладились (о да, сентиментальный фигбук)))), а тут такое - упс!
Или еще как вариант: чтобы она не сказала, Румпеля, скажем, либо не вернуть в город вообще, либо запихать в психушку, в тот же ящичек из 3го сезона и т.п., а спустя лет 10 такое подросшее дитятко встречается с папашей, и заверте...

Сорри, меня опять упарывает((

2015-01-08 в 18:55 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Margarido, мне нравятся оба сюжета, кстати) но реально больше для симпатичных фанфиков подходит, а в сериале такое (особенно второе) точно не предвидится)

2015-01-08 в 18:56 

орагон
You're Herod's race! You're Herod's case! (с)
Margarido, ооо, потрясающие были б варианты. Как-то напрягает даже, что пока нет "беременных" фиков после 1й арки 4го сезона.

2015-01-08 в 19:03 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
-Anhen-, орагон, ну вот нарываетесь, я ж напишу)))

2015-01-08 в 19:05 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Margarido, тогда - вдохновения;-)

2015-01-08 в 19:06 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
-Anhen-, пасиба) :friend:

2015-01-08 в 19:07 

орагон
You're Herod's race! You're Herod's case! (с)
Margarido, мы не нарываемся, мы нагло выпрашиваем :chup2:

2015-01-08 в 19:08 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
орагон, но вы же помните, что и куда я еще должна?) Так что - все в меру, все в меру... *ушел писать фигбук везде и всюду*

2015-01-08 в 19:11 

орагон
You're Herod's race! You're Herod's case! (с)
Margarido, кому должна - всем простим )) Шучу. Того, что должно, тоже ждем. Но румбелль будет очень замечательно.

2015-01-09 в 01:34 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Невеста Роз, а кто у нас годится на роль почетного танцора с граблями, кроме Румпеля и Регины? Линию с почерневшим сердцем Снежки замяли, Эмме и Крюку обещаны поняши и радуга, Чармингу, Белль и Уиллу просто не оказаться никогда на первых ролях. :) Так что до упора придется затаскивать или линию Ивил Квин, или Темного.

katalina27, Но буду надеяться, что в этом случае сценаристы решатся на оригинальный ход - ребенка не бросят, не потеряют, не выкрадут и не прибьют)))
Ой, я боюсь, этот оригинальный ход уже зарезервирован за Нильчонком. :) Да и вообще, Румпеля мучить - дешево, удобно и практично. Он так забавно дергается, когда у него отрывают лапки! :nechto: Поэтому я думаю, что нормальный шанс побыть отцом и мужем он получит, только если беременность Белль случится в конце сериала, а до того будет только ангст, ангст и ангст.

sherlocup2011, Ho ваще-то я удивляюсь, что они при наличии дисней-проперти и магии в анамнезе до сих так жалко окучили (от слова "куча" дымящаяся) эту историю. Какой-то невнятный не пойми для чего Ланселот и ещё более невнятный Эскалибур.
Еще не вечер и не пятый сезон. :smirk: Не удивлюсь, если Мерлина и Ко на закуску оставят. Случайно, что ли, Румпель повадился именно из Камелота плот-девайсы притаскивать? Да и кого можно назначить мега-супер-волшебником и хозяином шляпы?

2015-01-09 в 01:39 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Да и кого можно назначить мега-супер-волшебником и хозяином шляпы?
О! Это мой любимый вопрос!

2015-01-09 в 11:51 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, не-не, Нильчонка уже как раз разок выкрали) Так что оригинального хода тут не получилось)) Хотя в том, что Румпеля будут мучить по полной программе и до самого конца, я не сомневаюсь)) Страдания остальных все равно никому не интересны))

2015-01-09 в 17:31 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, выкрали, но легко чуток и ненадолго. :) Для румбелля, по-моему, такой вариант драмы никогда не подходил: их из одной проруби вытаскивают и сразу же окунают в следующую. :-D А уж румбелленок - просто непочатый край заманчивых возможностей!

2015-01-10 в 15:17 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Sagonna, да мало ли кого откопают. Все такое непредсказуемое у нас. Просто скучное. А так очень непредсказуемое.

2015-01-11 в 10:52 

alfranZa
Ради любви люди сворачивают не только горы, но и шеи.
А у меня двоякое отношение.
С одной стороны, вроде бы не плохо для развитие сюжета, но с другой... хм, слишком банальный ход.

2015-01-19 в 06:55 

Здравствуйте, позвольте вставить свои пять копеек? Хотелось бы, чтобы они уже наконец-то расстались. Сценаристы их к этому подводят, кажется, со второго сезона. Белль так вообще выворачивают на 360 градусов, чтобы все полюбовались на её "героическое нутро". А ребенка, я думаю, не будет - зачем над ними так издеваться? Ребенком разрушающиеся отношения не склеишь( Пусть уж оба лучше разбегутся, найдут свои половины и будут счастливы. ИМХО, Румбелль красив только в фанфиках. Даже хрестоматийная Скин Дип в свете последних событий смотрится неоднозначно(((

2015-01-20 в 02:56 

-Tai-
Come fly with me as high as ever. (с) | Найди свой Таллахасси. ©
А не окажется ли так, что Белль ВНЕЗАПНО уже беременна?
В твиттере недавно у АДАма (или у какого-то из сценаристов, я не уверена) спрашивали, ради себя или ради Румпеля Белль выгнала его за черту. На что ответ был "И для Румпеля, И для себя." Ээээ...?? Мб, она уже знает, что беременна, и потому была в таком шоке, узнав правду о манипуляциях Румпеля, и выгнала его ради безопасности будущего ребёнка?
(Заодно объяснят Эмилины припухлости :eyebrow: )
Ну и Санта-Барбара...

2015-01-20 в 02:57 

-Tai-
Come fly with me as high as ever. (с) | Найди свой Таллахасси. ©
Но я таки против ребёнка, иначе это действительно будет дешёвой Санта-Барбарой, а там и так уже дальше некуда...

2015-01-20 в 03:00 

-Tai-
Come fly with me as high as ever. (с) | Найди свой Таллахасси. ©
Даже хрестоматийная Скин Дип в свете последних событий смотрится неоднозначно(((
Я считаю, что дальнейшими событиями они Скин Дипп измазали в дерьме так, как ещё постараться надо. И я не знаю, ЧТО нужно сделать, чтобы всё это исправить. Ничего, наверное. Сами создали шедевр, и сами всё перечеркнули.

2015-01-21 в 10:07 

-Tai-,
Я считаю, что дальнейшими событиями они Скин Дипп измазали в дерьме так, как ещё постараться надо.
А вы знаете, мне кажется, они действительно старались, то есть делали это все умышленно))) При этом, ИМХО, здорово поиздевались над Белль, превратив её из сказочной красавицы в, скажем так, реальную, не самую приятную девчушку. Часто говорят о том, какой редиска Румпель и как ему надо меняться, но, ИМХО, менять капитана в головушке надо не ему одному. По крайней мере, если я и могу представить их вместе в финале, то только при обязательном изменении Белль. А возможно, сценаристы изначально хотели его свести с кем-то другим, а Белль - так, для затравочки)

2015-01-21 в 10:14 

Askramandora
А возможно, сценаристы изначально хотели его свести с кем-то другим, а Белль - так, для затравочки)
Если такое случится, я лично готова предать их анафеме.

Я считаю, что дальнейшими событиями они Скин Дипп измазали в дерьме так, как ещё постараться надо.
Наверное, мне везёт, что для меня Skin Deep отдельно, а всё остальное отдельно. Поэтому у меня в голове свой прекрасный хэдканон.

2015-01-21 в 10:18 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Товарищи, Адам с Эдди подтверждали же, что румбелль никуда не денется, так что смотрим и мучаемся дальше. :-D

2015-01-21 в 10:42 

Askramandora
Sagonna, просто сама идея того, что нас могут водить-водить и в конце кинуть, отвратительна.

2015-01-21 в 10:56 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Товарищи, Адам с Эдди подтверждали же, что румбелль никуда не денется, так что смотрим и мучаемся дальше.
Емнип, где-то в интервью они говорили, что типа дооо, есть надежда... :facepalm: Чуется мне, они это дело будут тянуть за хвост еще как минимум 1,5 сезона. Или сколько всего сезонов запланировано? 5, 6?

Но вообще там нужна драма, причем такая, чтобы в центре был только румбелль. Тогда можно сделать нормальный обоснуй под продолжение их отношений. Иначе опять придется самим додумывать.

2015-01-21 в 10:59 

Askramandora
Margarido, кому нужен румбелль в центре? Они лучше опять подсунут нам очередные воспоминания о том, как Регина наслала на Снежку проклятье вечного чиха и Прекрасный бегал за противозаклятьем к Румпелю :smirk:

2015-01-21 в 11:02 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, или ваще левую урсулу-малифисенту-круэллу(( Додайте уже, а...
Все-таки я нежно люблю 2 сезон. Там такая активная Беллька *_* Бегает, Крюка колошматит, пистолетиком вон даже помахать успела)))

2015-01-21 в 11:04 

Askramandora
Margarido, да, на фоне творящегося безобразия я уже ностальгирую по 2-му сезону, хотя тамошнюю Белль вечно кидает то туда, то сюда, но она хотя бы есть и хотя бы внешне нормально выглядит.

2015-01-21 в 11:23 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, она не просто есть, она инициативна и что-то сама делает. Впрочем, в 4.11 она тоже проявила инициативу...

2015-01-21 в 11:27 

Askramandora
Margarido, ага. Проснулась, что называется... Раньше надо было чесаться, что с муженьком что-то не так. Больно добрый, дескать, стал, не к добру это :D

2015-01-21 в 11:32 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, *бурчит* прааально, я давно это говорю. А мне доказывают, что он ей повода для подозрений не давал, вот и...

2015-01-21 в 11:37 

Askramandora
А мне доказывают, что он ей повода для подозрений не давал, вот и...
Дык именно поэтому и надо было заволноваться! )) Бедная Белль - ей, наверное, просто захотелось в кои-то веки расслабиться... ну и дорасслаблялась.
Просто, учитывая, сколько всего муж пережил, и зная его тонкую душевную организацию, Белль лучше было держаться настороже. К Арчи сходить: "Он же такой нежный, вы понимаете, доктор Хоппер, чуть что - сразу людей в крыс превращает. А тут... странно как-то. Недавно даже бесплатно кому-то помог. Я в большой тревоге..."

2015-01-21 в 11:53 

Margarido
Человек-осминожка (с) || Ва­силич был мно­го­опыт­ным суч­ком || Doctor
Askramandora, мне кажется, она просто подумала, что он типа исправился и всё тип-топ.

2015-01-21 в 12:05 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Askramandora, "Он же такой нежный, вы понимаете, доктор Хоппер, чуть что - сразу людей в крыс превращает. А тут... странно как-то. Недавно даже бесплатно кому-то помог. Я в большой тревоге..."
:five: :-D

2015-01-21 в 12:07 

Askramandora
sherlocup2011, *задумчиво* в драббл, что ли, развить...

2015-01-21 в 12:26 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Askramandora, аск! Конечно, развить! :)

2015-01-21 в 14:25 

Askramandora,
Если такое случится, я лично готова предать их анафеме.
Ну почему же? Они создатели, они так видят))) Вообще, ИМХО, единственная зацепка с их "трулавом" - это первый поцелуй. Но даже там какой-то подвох, ведь Белль полезла к нему целоваться не от избытка чуЙств, а с расчетом... Так что интересна и романтична эта парочка только в фаноне, им и живу)))

Просто, учитывая, сколько всего муж пережил, и зная его тонкую душевную организацию, Белль лучше было держаться настороже.
Белль эгоистка еще та, зачем напрягаться?) Она-то считала, что уже может вполне накатать монографию "Как реабилитировать чудовище".

2015-01-21 в 14:33 

Askramandora
Но даже там какой-то подвох, ведь Белль полезла к нему целоваться не от избытка чуЙств, а с расчетом...
В моём хэдканоне она полезла целоваться от избытка, и про расколдовывание вспомнила, уже увидев результат.
Вообще, когда Регина к ней подошла, я от досады чуть не начала кусать локти, подумала: "Ну вот, сейчас такую милую и умненькую девицу сделают дурочкой в угоду сюжету". Белль-то меня по ходу серии покорила своим милашеством, как и пейринг, и к моменту, как Румп её отпустил, я была уже в полном восторге от того, как они "спелись" притом, насколько Штильцхен асексуален и вообще выглядит не тем типажом, которому надо подтаскивать любовь.
(Правда, за эпизод с розой хотелось открутить ему голову, но всё возместил последующий разговор и блаародный порыв отправить Белль домой. Жаль, из сценария вычеркнули, как Белль говорила, что скучает по отцу, каково ему там без неё. Это ж очень показательно - что Румпельштильцхен, будучи сам отцом, лишённым любимого сына, мог по-человечески посочувствовать Морису.)

2015-01-21 в 15:21 

Askramandora,
Ну вот, сейчас такую милую и умненькую девицу сделают дурочкой в угоду сюжету
А мне показалось, что для сценаристов не столько сюжет важен, сколько именно игра с характерами людей - их неоднозначностью. Вот показали они Белль в 12 серии и первое впечатление - отважная девушка, милая, читающая. Ну а потом они давай её "вскрывать" как патологоанатомы и вылезла наружу вся её недалекость и эгоистичность. Тут в пору Румпелю сочувствовать при всех его очевидных косяках))) Дошло до того, что я просто уже видеть её не могу, хотя это вообще мой любимый пейринг и изначально я сериал стала смотреть именно из-за него. В моем личном хедканоне от Белль вообще осталось только имя)))

2015-01-21 в 15:25 

Askramandora
Тут в пору Румпелю сочувствовать при всех его очевидных косяках
Да нет, вот уж ему я не сочувствую. Разве что иногда, когда реально есть причины.

А восприятие образа Белль - вообще штука весьма спорная.
И при "вскрывании" лезет наружу не неправильность самой Белль, а неумение сценаристов построить её логичный образ. Что и неудивительно - сценарии к разным сериям пишут разные люди, а каждый видит Белль, я так понимаю, по-своему. Это как Эспенсон видела в Румпеле, согласно её сценариям, какие-то метания и глубины, а в изложении сценариев, написанных Адамом и Эдди собственноручно, это всего лишь малодушный властолюбивый подонок.

2015-01-21 в 16:22 

Askramandora,
И при "вскрывании" лезет наружу не неправильность самой Белль, а неумение сценаристов построить её логичный образ.
Ну мне лично кажется, что сценаристы не идиоты и знают, чего хотят от персонажа. А на Белль так они вообще отрываются) Началось все с затравочки в 12 серии - поцелуя с расчетом на снятие чар, затем её выходки во втором сезоне де, "зачем тебе магия", авторитетные заявления на тему "опыта в реабилитации чудовищ" (я когда стала пересматривать меня эта фраза сильно резанула - как о пациенте или подопытном кролике), ну и апофеоз, конечно - использование кинжала. Как тут не жалеть Румпеля? Его любимая знает, что он провел много времени в рабстве у ведьмы, физиологически завися от кинжала. По сути его постоянно насиловали. И что же эта самая "любимая" делает, когда ей приспичило? Выхватывает кинжал! И если бы не вранье Румпеля, то от Снежной Белль ушла бы Темной вдовой. С любимыми так не поступают. Любимым, бывает, врут (ну правда же), но не насилуют. Хорошенькая ситуация: "я прекрасный ангел, тянись ко мне, тварь дрожащая, будь достоин", но на деле там ангелом даже и не пахнет. А пахнет эгоистичной не зрелой девицей с романтическо-героическими книжными бреднями в голове, которая сама смоделировала всю ситуацию с Румпелем. Сама его вызвала, пошла к нему в замок, лезла в душу. Да она же тащится от своей красивой позы и любит она, ИМХО, не Румпеля а именно прекрасную себя-спасительницу. Именно по-этому я их в сериале вместе и не вижу. Ну разве что только в том случае, что Белль изменится, "переродиться", так сказать. Что интересно, она в сериале как только его не называет: и трусом, и старой книжкой, и чудовищем... но вот я чего-то не припомню, чтобы мистер Голд позволил себе обозвать свою жену самонадеянной дурехой или как-то еще. Увы, так у него выстраиваются отношения с близкими - он по жизни обязан все глотать и сносить от них, будучи хоть обычным прядильщиком, хоть Темным, они - ни-ни. Кстати, у черты монолог Белль тоже тот еще шедевр - я, я, я, меня обидели, любишь власть больше, чем меня.
в изложении сценариев, написанных Адамом и Эдди собственноручно, это всего лишь малодушный властолюбивый подонок.
По-моему Румпель везде показан умным, изворотливым, властолюбивым, хладнокровным стратегом с инстинктом самосохранения. Он, конечно, тоже должен меняться к лучшему, но не с Белль... такой Белль

2015-01-21 в 16:25 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Condesa la Loca, Ну мне лично кажется, что сценаристы не идиоты и знают, чего хотят от персонажа.
Извините, что влезаю, но как по мне, никакого другого впечатления (что они очень даже идиоты, ну или циники, которым глубоко и демонстративно наср- плевать на собственный сериал, и что они таки НЕ знают, что им делать с персонажамИ, практически всеми) последние два года их деятельности после себя оставить не могли. Даже не знаю, с чего начать: с постоянного реткона персонажей и событий, с постоянного противоречия собственным законам или с того, что они вообще временами явно не в теме, что в их собственном сериале творится.

2015-01-21 в 16:40 

Askramandora
Ну мне лично кажется, что сценаристы не идиоты и знают, чего хотят от персонажа.
Если у них в сюжете провисания и ляпы, а Белль со 2-го сезона ведёт себя то так, то эдак, то тут только один ответ: пишут, как им удобно на данный момент, а не исходя из начальных данных персонажа. Уже на эту тему было 100500 дискуссий, Вы уж извините, что я не хочу начинать ещё одну.

И дальнейшее, что Вы написали... старательное перечисление белльских фейлов... А, ну да, ну да, так-то Вы правы, но... :laugh:
Интересный момент у всех "тру"-лаверов Румпеля: Белль во всём должна Румпелю, а он, бедняжечка, ей ничего не должен. Как бы он с ней не поступал, как бы ни обманывал. Пусть, пусть он всю полусезонку делал из неё дуру, нарочно всучивая Белль фальшивый кинжал, который она изначально в гробу видала, всячески отказываясь от него (кстати, идею командовать им при помощи кинжала он сам подал в серии 4.04, предложив Белль заставить его сказать правду Эмме и Эльзе). Пусть он замораживал её и менял кинжалы. Пусть усыплял и прямо над спящей женой обсуждал свои злодейские планы - онжеТёмный! Ему можно обращаться с Белль, как с вещью.
А остальным фейлить в их отношениях нельзя :nini: Все-то его гладить обязаны. Мне как-то всегда наивно казалось, что отношения строят двое людей, а не один. Но когда дело касается румпельняшки, подпрыгивать вокруг него на задних лапках обязан весь мир :D
Давайте не будем делать обиженку из 300-летнего мужика с огромным опытом по части всего, что только можно. Это сценаристы лепят из него инфантильного седого мальчика начиная с 3-го сезона, а я лично отказываюсь это делать. В 1-м сезоне Румпель/Голд был взрослым и всё понимающим мужчиной, а уж потом как его начали фейлить - не только Белль...

2015-01-21 в 16:52 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
И что же эта самая "любимая" делает, когда ей приспичило? Выхватывает кинжал!
Почему приспичило-то? :? Вообще-то ее любимый Темный собирался убивать. Много-много. Как-то странно было бы, если бы Белль так подумала-подумала и решила: а, пусть убивает, не стану же я кинжалом пользоваться, он же, бедняжечка, в рабстве у ведьмы был, она там его этим кинжалом стращала, я не такая!!11расрас

И - нет, словами тут ничего сделать нельзя было. Три сезона уж слова использовались, сколько можно-то? С волками жить - по-волчьи выть, уж Румпель это должен понимать. А если не понимает, то ему срочно надо избавляться от ханжества и двойных стандартов))

2015-01-21 в 16:57 

Askramandora
Невеста Роз, ты ничо не понимаешь :D Белль должна всячески понимать Румпеля, даже если он собрался бы весь город завалить, не только одного Крюка или там фей в шляпу засосать (подумаешь, какие-то феи!). Правда, как потворство злу сочеталось бы с образом святой любящей женщины, который (ну, я так поняла, может, я и неправа) требуется от Белль, мне лично неясно :nope:

2015-01-21 в 17:02 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Правда, как потворство злу сочеталось бы с образом святой любящей женщины, который (ну, я так поняла, может, я и неправа) требуется от Белль, мне лично неясно
Ну, тогда бы ей вменили в вину, что вот - как на словах, так она за Румпеля готова и в огонь, и в воду, а как до дела доходит, бросает на произвол судьбы и не помогает ему избавиться от злой стороны)) тут нет правильного варианта :D это как с Региной и Снежкой: Регина может до бесконечности припоминать, какую гадость Снежка сделала, а Снежке низзя долго думать о том, какой Регина была (да и остается, чо уж там) сукой, потому что Регину надо жалеть и понимать.

2015-01-21 в 17:03 

Askramandora
это как с Региной и Снежкой: Регина может до бесконечности припоминать, какую гадость Снежка сделала, а Снежке низзя долго думать о том, какой Регина была (да и остается, чо уж там) сукой, потому что Регину надо жалеть и понимать.
Вот это точно. ))

2015-01-21 в 18:03 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Condesa la Loca, авторитетные заявления на тему "опыта в реабилитации чудовищ" (я когда стала пересматривать меня эта фраза сильно резанула - как о пациенте или подопытном кролике),
Ээээ, а причем к той фразе Румпель? Сказана она была вообще Руби, и слово "чудовищ" там не звучало - только эксперт в реабилитации. :) А в этом плане Белль эксперт прежде всего даже для себя самой, ибо оклемалась после тридцати лет тюрьмы и психушки, ну и даже Филиппа можно вспомнить, которого она реабилитировала из яогуая. :)

Хорошенькая ситуация: "я прекрасный ангел, тянись ко мне, тварь дрожащая, будь достоин", но на деле там ангелом даже и не пахнет.
Честно говоря, если я и вижу идеализацию Белль с чьей-то стороны, так именно со стороны Румпеля. Ибо она, в общем-то, о себе весьма грустно, а нередко и скептично рассуждает - что все ее попытки геройствовать оборачиваются БДСМ чем-то печальным, что она бесполезна, а потому ее не берут на приключения, а уж озвученные зеркальной Белль страхи, по-моему, прекрасно показывают, что Белль как раз очень не уверена в себе. А вот Румпель, да, имел свойство ее на пьедестал возводить и видеть своим единственным моральным компасом - мол, если она рядом, я внука не убью, а если останется Лейси - гулять так гулять!
Я не говорю, что с этими тараканами ничего не надо делать, но главная беда Белль, ИМХО, в том, что она старается выглядеть сильнее, чем есть, чтобы поддерживать Румпеля и светить ему во тьме, в итоге только на это ухлопываются все ее силы, и себя она теряет, и он тоже не видит за светлым образом реальную женщину, которая нуждается в поддержке, а не в боготворении, ибо толку-то от него в моменты, когда надо просто поговорить.

2015-01-21 в 19:13 

-Tai-
Come fly with me as high as ever. (с) | Найди свой Таллахасси. ©
Я считаю, что дальнейшими событиями они Скин Дипп измазали в дерьме так, как ещё постараться надо.
Наверное, мне везёт, что для меня Skin Deep отдельно, а всё остальное отдельно. Поэтому у меня в голове свой прекрасный хэдканон.

Да у меня то же самое...
У меня тоже есть отдельно 12 серия и целый отдельный мир, и есть этот сериал. Только грустно всё это... Ведь такую шикарную историю могли замутить, И ХОТЕЛИ ЖЕ!!!
Я в недоумении... :nope:

2015-01-21 в 19:22 

Askramandora
Только грустно всё это... Ведь такую шикарную историю могли замутить
ППКС. Но увы.

2015-01-21 в 19:32 

sherlocup2011,
Извините, что влезаю, но как по мне, никакого другого впечатления (что они очень даже идиоты, ну или циники, которым глубоко и демонстративно наср- плевать на собственный сериал, и что они таки НЕ знают, что им делать с персонажамИ, практически всеми) последние два года их деятельности после себя оставить не могли.
Насколько я знаю, фанаты, увлекающиеся психологией наоборот с удовольствием смотрят, разбирают персонажей, делают прогнозы и уверяют, что "все идет по плану"))). Я психологией не увлекаюсь, но все же не заметить увлеченности авторов Юнгом не смогла) Как мне кажется, этот сериал не красивая сказка о любви и приключениях, а о тараканах главных героев и их проработке) И это... тяжело, потому что начинала-то я её смотреть как сказку. И хотелось мне именно красивых сказочно-романтичных отношений красавицы и чудовища, а меня ткнули носом в суровую реальность. Но мои личные хотелки - это мои хотелки. Так что красивым румбеллем я наслаждаюсь в своем хедканоне, а сериал уже давно смотрю с другим настроем.

Askramandora,
Если у них в сюжете провисания и ляпы, а Белль со 2-го сезона ведёт себя то так, то эдак, то тут только один ответ: пишут, как им удобно на данный момент, а не исходя из начальных данных персонажа.
Ну просто тогда не будем спорить на эту тему. Вы считаете, что она себя ведет то так, то эдак, а я вижу, что ведет она себя вполне закономерно.
Askramandora,
Мне как-то всегда наивно казалось, что отношения строят двое людей, а не один.
Должны оба и оба косячат))). При этом, ИМХО, кто косячит больше - еще вопрос. Как по мне, так они идут ноздря в ноздрю в этом деле. Белль лично у меня вызывает раздражение лишь из-за её "красивой позы". Было бы меньше пафоса в её миссии "по спасению заблудшего чудовища", отношение было бы другим.
Невеста Роз,
Почему приспичило-то? :? Вообще-то ее любимый Темный собирался убивать. Много-много. Как-то странно было бы, если бы Белль так подумала-подумала и решила: а, пусть убивает, не стану же я кинжалом пользоваться, он же, бедняжечка, в рабстве у ведьмы был, она там его этим кинжалом стращала, я не такая!!11расрас
Нет-нет, я говорила о случае у Снежной королевы. От Белль требовалось всего лишь рассказать людям правду о своем не самом красивом поступке, но вместо этого она решила использовать кинжальчик. Что до сцены у черты, то о ней я написала выше. Её монолог никак не относился к людям, которые могли пострадать, а все к себе любимой. И если сценаристы вместо речи о чуть было не погубленных людях вложили ей в уста эгоистические предъявы и обидки, значит на то и был расчет, ИМХО. Ну школьнику же ясно, что напрашиваются на язык совсем другие слова.
Sagonna,
Сказана она была вообще Руби, и слово "чудовищ" там не звучало - только эксперт в реабилитации.
Да, точно, извините, чудовищ не было, просто эксперт, это я уже перепутала. Но сказана-то она была о вполне конкретном человеке)
Честно говоря, если я и вижу идеализацию Белль с чьей-то стороны, так именно со стороны Румпеля.
Да, и это есть, к сожалению. Оба пока что не понимают, что изменяться нужно самому, а эксперт по реабилитации из Белль такой же фиговый как и герой. Но тут оба поддерживают давно заведенное правило игры. Образ "спасительницы" на себя изначально взвалила Белль, Румпелль поддержал)))
Я не говорю, что с этими тараканами ничего не надо делать, но главная беда Белль, ИМХО, в том, что она старается выглядеть сильнее, чем есть, чтобы поддерживать Румпеля и светить ему во тьме, в итоге только на это ухлопываются все ее силы, и себя она теряет, и он тоже не видит за светлым образом реальную женщину, которая нуждается в поддержке, а не в боготворении, ибо толку-то от него в моменты, когда надо просто поговорить.
Беда Белль, ИМХО, в том, что она все это время выполняла некий квест - спасение чудовища, и не понимала, что делала это не ради чудовища, а ради себя-любимой. Собственно, именно по-этому ничего у нее не выходит. Она испытывала сильное чувство вины из-за Анны. Быть героем в реальной жизни оказалось сложнее, чем она думала, а тут такой прекрасный случай себя проявить - можно вызвать чудовище, пойти к нему в замок, расколдовать/перевоспитать и т. д.. Для того, чтобы начать двигаться к своему счастью, ей нужно разобраться в себе. Я даже думаю, что сценаристы могут её на время ухлопать, как Румпеля, а потом возродить, чтобы она смогла себя изменить. Но, может, таких радикальных мер не потребуется.
А вообще, я где-то читала теорию о том, что можно воскресить Нила и Зеленку. Изменившегося Румпеля в конечном итоге свести с изменившейся Зеленью, Нила, ясное дело, с Эммой, а Крюка с Белль (будут вместе колесить по миру и искать приключения на свою пятую точку). Тоже вариант, чо)))

2015-01-21 в 22:55 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Condesa la Loca, Да, точно, извините, чудовищ не было, просто эксперт, это я уже перепутала. Но сказана-то она была о вполне конкретном человеке)
С чего вдруг? :) Не замечала там ссылки со звездочкой. :-D А учитывая то, что практически каждый флэшбек о Белль открывает новые невероятные подробности (типа чудесного превращения "хотела повидать мир, но не сложилось" в "как минимум, сплавала в Аренделл, но Турция Аренделл, знаете ли, не заграница..."), можно смело сказать, что иметь в виду она могла кого и что угодно. :smirk:

Беда Белль, ИМХО, в том, что она все это время выполняла некий квест - спасение чудовища, и не понимала, что делала это не ради чудовища, а ради себя-любимой.
ИМХО, это уж чересчур смелое предположение (даже на основании того, что я написала парой строк выше :-D ), что Белль прямо-таки пошла к Румпелю затем, чтобы его изнасиловать залюбить и перевоспитать. По-моему, и в СД, и даже в "Лейси" весьма наглядно показано, что изначально она весьма боялась и его самого, и своей возможной судьбы, потом потихоньку решила отстаивать свои принципы до конца, даже если связалась с чудовищем, и только после того, как Румпель сам показал чуть-чуть человечности, и сама Белль поняла, что он далеко не настолько монструозен, как старается показать.
И ведь реально у Белль до пресловутой истории с кинжалом не было на него никаких методов давления и принуждения, особенно во время пребывания в Темном замке; так что если Румпель и поступал по-человечески - значит, ее слова оказывались созвучны чему-то в его собственной душе, и он как раз нуждался в них. Ну, пусть даже Голд в ряде случаев поступал "правильно" в первую очередь потому, что ее любил, - это что, хуже варианта, чем если бы он красиво шел по трупам? Ведь даже отказ от убийства Крюка в конечном итоге пошел на пользу уже потому, что на "Джолли Роджере" сторибрукская компашка отправилась спасать Генри, и Голд сумел искупить почти взятый на душу грех убийства внука.

А вообще, я где-то читала теорию о том, что можно воскресить Нила и Зеленку. Изменившегося Румпеля в конечном итоге свести с изменившейся Зеленью, Нила, ясное дело, с Эммой, а Крюка с Белль (будут вместе колесить по миру и искать приключения на свою пятую точку). Тоже вариант, чо)))
Ооо, и почему мне кажется, что я знаю, где именно такие теории поставлены на промышленный поток?.. :rolleyes:
Но, мне кажется, надо очень сильно Румпеля не любить, чтобы мечтать о его сведении с тем самым человеком, который, как вы сами пишете, его фактически насиловал в течение года и еще много чего чудесного сделал для превращения жизни Голда в ад, пусть даже Зелена скажет: "Извини, я была не права!"

2015-01-21 в 22:59 

Askramandora
ППКС. Просто ППКС.

2015-01-21 в 23:17 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
От Белль требовалось всего лишь рассказать людям правду о своем не самом красивом поступке, но вместо этого она решила использовать кинжальчик.
А что делать, если слова никого не впечатляют?))
Кроме того: где и когда вообще говорилось, что Белль - ангел во плоти? То, что она иногда помогает людям, не говорит о том, что она прямо таки без нормальных человеческих изъянов. В Сказке каждый блюдет свои интересы и, на самом деле, я совершенно уверена в старой фразочке из известной песни "Потому что никогда дитя порока не полюбит непорочное создание")))

И если сценаристы вместо речи о чуть было не погубленных людях вложили ей в уста эгоистические предъявы и обидки, значит на то и был расчет, ИМХО. Ну школьнику же ясно, что напрашиваются на язык совсем другие слова.
Вообще-то, нет. Для нормального человека на грани отчаяния свойственно говорить прежде всего о себе. Например, о том, как долго и сосредоточенно ему врали. И к чему это вранье привело.
Собственно, вся фишка была во вранье. Румпель врал о том, что он делает, но еще более важно, что он врал Белль. Поэтому для Белль тут все сплелось воедино, и она убила двух зайцев разом.

2015-01-22 в 00:39 

Sagonna,
Не замечала там ссылки со звездочкой.
Ну по крайней мере на нынешний момент думается только на Румпеля) Вполне возможно, что в следующих сериях мы увидим еще одного "везунчика", которого она реабилитировала, но пока что её основным пациентом был Румпель)))
Белль прямо-таки пошла к Румпелю затем, чтобы его изнасиловать залюбить и перевоспитать.
Нет, конечно. Изначально она захотела проявить себя. "Перевоспитать" началось чуть позднее, когда девица, грубо говоря, обнаглела. Прислуга не ведет себя так, как Белль вела себя с Румпом в последней серии - тут уж откровенный флирт и хиханьки. Нет, я ж только за, просто говорю о том, что малейшее послабление Румпеля она воспринимала как призыв к действию. Вообще, конечно, я всегда так жду флешбеки с Румпом и Белль, мне кажется их так мало(((((
Ведь даже отказ от убийства Крюка в конечном итоге пошел на пользу уже потому
Верно, "нам не дано предугадать..." (с) Но можно еще сказать, что если бы он не обманул Белль, то от Снежной вышла бы Темная вдова и морока была бы уже с ней... Так что все относительно)
Ооо, и почему мне кажется, что я знаю, где именно такие теории поставлены на промышленный поток?.. :rolleyes:
Но, мне кажется, надо очень сильно Румпеля не любить, чтобы мечтать о его сведении с тем самым человеком, который, как вы сами пишете, его фактически насиловал в течение года и еще много чего чудесного сделал для превращения жизни Голда в ад, пусть даже Зелена скажет: "Извини, я была не права!"

Не знаю, где они поставлены на поток - просто как-то раз наткнулась в сети. Что до Румпеля и Зелены... верится с трудом, но почему бы и нет? В конце концов, они оба хороши и друг друга стоят - Румпель тоже не ангелок (интересно, что он наворотит в следующих сериях), конечно. Но главное - желание сценаристов. Если Зелена изменится-переродится, а Нил вернется, то все вероятно... Регина, вон, геноцидила, наслала заклятие - и ничего - сейчас бухает вместе с дочерью Белоснежки) А ведь сестрам, по сути, и той и другой - все, что было нужно - так нормального отношения и любви, которую им не дала Кора. У одной все вылилось в гнев, ненависть ко всему миру и жажду мести, а у другой - в лютую зависть. Это ж банальная нелюбовь к себе. Кстати, как по мне, Зелена "любила" Румпеля именно таким, какой он есть. "Любила", конечно в больших кавычках, потому что она искалечена психологически. И любовь у неё вот такая вот патологическая, калечная... любовь-месть за то, что была отвергнута. Если её решат вернуть и дать ей второй шанс - то я уже ожидаю чего угодно. В любом случае, что Зелене, что Белль необходимо измениться для ХЭ (понятно, что степень разная, но все же)... и надежда, что Румп останется с Белль тает на глазах, потому что они оба переступили черту дозволенного, слишком много между ними накопилось негатива за "приторной маской любви". Может для обоих действительно будет лучше найти себе более подходящие половинки. Шоу задумывалось на 5 сезонов, может еще кого-то введут. Будет кстати забавно, если Белль решат свести с Крюком - он любит за Румпом жен подбирать) И та и другая грезили о путешествиях и мечтали проявить себя.

Невеста Роз,
Кроме того: где и когда вообще говорилось, что Белль - ангел во плоти?
Нигде. Я говорю не о том, что говорилось, а о системе их отношений, которая с одной стороны устраивала обоих, а с другой - была очень зыбкой и понятно что вскоре начала трещать по швам.
Для нормального человека на грани отчаяния свойственно говорить прежде всего о себе. Например, о том, как долго и сосредоточенно ему врали. И к чему это вранье привело.
Ну это вранье привело хотя бы к тому, что лично она не стала новой Темной, предварительно ухлопав муженька. Девочка взяла перчатку, думая, что та укажет, на неё-любимую, ан нет... Ну и понеслось. Она ясно дает понять, что для неё больнее всего не то, что Румпель собирался сделать, а то, что власть для него оказалась дороже неё. На его выкрутасы и их возможные последствия нет ни одного намека, что очень странно, потому что его поймали на горяченьком, а в такие моменты люди, как правило, говорят об этом - впечатления-то свежие. Просто эго затмило все. (Если что, само вышвыривание Румпеля за черту города я не осуждаю, заслужил, чего уж там...)

2015-01-22 в 02:09 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Я говорю не о том, что говорилось, а о системе их отношений, которая с одной стороны устраивала обоих, а с другой - была очень зыбкой и понятно что вскоре начала трещать по швам.
Ну, так это проблема двоих. Один врал, потому что мог, вторая верила, потому что хотела. Замкнутый круг, и тут уж никого не выделить.

Она ясно дает понять, что для неё больнее всего не то, что Румпель собирался сделать, а то, что власть для него оказалась дороже неё.
Так ведь Белль никогда не говорила, мол, милый, я костьми лягу, но землю русскую от тебя защищу)) она всегда спасала не мир - она спасала Румпеля. Просто так получалось, что спасение души Румпа заключалось в спасении от него мира. Ниточка за ниточку, вот и приходилось попутно костры тушить.
Далее: Белль опять же, емнип, всегда первым делом говорила о доверии к Румпу, а потом уже - о каком-то там мире. Логично, что в критической ситуации она снова заговорила сначала о доверии, теперь уже преданном.

2015-01-22 в 18:09 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, типа чудесного превращения "хотела повидать мир, но не сложилось" в "как минимум, сплавала в Аренделл, но Турция Аренделл, знаете ли, не заграница..."
Вообще-то там нет никакого противоречия. Белль сказала, что увидеть мир вместе с Румпелем ей не удалось (c явным намеком, что он еще может это исправить))). И это никак не противоречит тому, что до Темного замка она побывала как минимум в Аренделле.

Condesa la Loca, На его выкрутасы и их возможные последствия нет ни одного намека, что очень странно, потому что его поймали на горяченьком, а в такие моменты люди, как правило, говорят об этом - впечатления-то свежие. Просто эго затмило все.
Мне кажется, тут дело не в эго - тут явно Румпелю аукнулось то, как он сам ее из своего замка выгонял. Помимо того, что теперь выгнали его самого, точно так же не дав возможности вставить хоть слово в свое оправдание, как он тогда поступил с Белль, он же тогда еще прямым текстом заявил, что "могущество значит для меня больше, чем ты". Она тогда это отрицала, но явно не забыла, ну а теперь она типа в этом убедилась) Так что она таки и правда о самом больном ему говорила у черты города. А всякие там Крюки и раздавленные сердца ее тогда волновали далеко не в первую очередь)

2015-01-22 в 18:31 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, вообще-то, Белль, без всяких подтекстов, имела в виду, что до того, как она добровольно и пожизненно пошла в услужение к Румпелю, у неё были такие планы (и я не представляю, какие скромной ~купеческой дочке нужно иметь запросы, чтобы поездка в Аренделл не считалась), но теперь их уже не осуществить. А нахождение подтекстов - это уже проблема зрителя, а не Белль, которую беспощадно отретконили, сначала таки распрекрасненько отправив повидать мир, перечеркнув (перечеркнув! а вовсе не раскрыв) этим часть её образа из SD, а потом, из милой девушки сделали вульгарную потаскуху а ля Френч, и что самое ужасное, даже не замечают, что с ней не так. :facepalm3:

2015-01-22 в 18:36 

Askramandora
Белль сказала, что увидеть мир вместе с Румпелем ей не удалось
Румп спросил, осуществились ли её мечты (она хотела повидать мир, путешествовать, проявить себя), Белль ответила, что повидать мир ей так и не удалось, зато она спасла свой народ. Т.е. она не с Румпелем собиралась мир повидать, а жалела, что ей не довелось таки попутешествовать. Это был просто разговор по душам, не думаю, что Белль намекала на то, чтобы её отпустили или путешествовали с ней вместе - вряд ли ей это в голову могло прийти. Румп же брал её навсегда. И уж он-то не выглядел человеком или чудовищем, любящим путешествия.

2015-01-22 в 18:52 

Askramandora
Насколько я знаю, фанаты, увлекающиеся психологией наоборот с удовольствием смотрят, разбирают персонажей, делают прогнозы и уверяют, что "все идет по плану"
Ну кагбэ я тоже разбираю, делаю прогнозы и при этом фейспалмлю и не получаю ни удовольствия, ни осознания того, что всё идёт по плану. Видимо, дело в разном восприятии таки ;)

Прислуга не ведет себя так, как Белль вела себя с Румпом в последней серии - тут уж откровенный флирт и хиханьки.
Вот за это я и не люблю поздние флэшбеки. В Skin Deep было куда больше правдоподобной осторожности, деликатности со стороны Белль и самого Румпеля. Да, история получилась короткой, но красивой. А чем больше в неё добавляют, тем меньше остаётся того неповторимого ощущения, что у Румбелль какая-то особая история. Хрупкая, как надколотая чашка, красивая, как роза, и в то же время происхождением этой самой розы подчёркнуто и болезненно драматичная. Это моё имхо - никому не навязываю.

Кстати, как по мне, Зелена "любила" Румпеля именно таким, какой он есть. "Любила", конечно в больших кавычках, потому что она искалечена психологически. И любовь у неё вот такая вот патологическая, калечная... любовь-месть за то, что была отвергнута.
Любви там нет никакой. Изначально Зелена любит только себя, потому и мстит всем за то, что её-любимую, её-прекрасную отвергли. Вообще, более отвратительной злодейки, чем Зелена, я в сериале ещё не видела. У Коры было некое достоинство, у Регины намёки на благородство и реально искалеченная судьба, а у Зелены, видите ли, отец-алкоголик не признавал её магию :facepalm3: Да и сама она, когда увидела сестру, первым делом не воссоединиться с ней захотела, не получить недоданной любви. Первым делом началась зависть, и это вся суть Зелены. Мелочная завистливая истеричка, никому в жизни не сделавшая добра, зато исступленно желавшая получить что-то за счёт других. Ещё и с самой убогой мотивацией, какую только можно придумать - она хотела себе такую судьбу, как у Регины? :facepalm: Мне изначально понравилась Зелена, но, когда её раскрыли... Глубина моих фейспалмов была несоизмерима.
Что сделала Зелена для Румпеля? Щаз перечислим. Заточила в клетку? да. Издевалась над ним? да. Привела любимого сына к смерти (неважно, что он сам повёлся, она же всё затеяла, и это главное для Румпеля, сына он бы никогда не обвинил ни в чём, тем более в стремлении вернуть отца и вернуться к Генри), потом глумилась, глядя на горе Голда? Ещё раз да. Каким-таким "раскаянием" и перерождением Зелена может это всё перечеркнуть?
Нет и ещё раз нет. Этот пейринг для меня глубочайший сквик, который можно придумать. :nini:
Тем более, здесь не сообщество по ГолденГрину, напомню как администратор :)

2015-01-22 в 19:34 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, ну, давайте без подтекстов. Ее спросили, зачем она пошла с Румпелем. Она ответила, что "хотела посмотреть мир, стать героем". Этак вообще, без конкретики. Потом ее спросили, осуществились ли ее мечты в результате. Она сказала, что с "повидать мир" не сложилось, зато она спасла свое селение. Где тут противоречие с тем, что до того, как попасть в Темный замок, она побывала в Аренделле?

но теперь их уже не осуществить
Вот этого там точно не было. Было: "That part didn’t really work out." Т.е. с Румпелем ей мир посмотреть не удалось, да)

Askramandora, Т.е. она не с Румпелем собиралась мир повидать, а жалела, что ей не довелось таки попутешествовать.
Между "собиралась" и "мечтала" есть все же некоторая разница, мне кажется) И она там скорее не жалела, а просто факт констатировала, что с Румпелем повидать мир не вышло (тут и выше я говорю "с Румпелем" в смысле "во время ее пребывания в Темном замке", а не в смысле "с ним вдвоем"))) Ну и да, в ее словах мне явно видится подтекст насчет "но ты еще можешь это исправить"))

По поводу Зеленки полностью поддерживаю :)

2015-01-22 в 19:42 

Askramandora
тут и выше я говорю "с Румпелем" в смысле "во время ее пребывания в Темном замке", а не в смысле "с ним вдвоем"
А, я не так поняла, сорри. ))

2015-01-22 в 20:37 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, надо же, мне и в голову никогда не приходило, что этот разговор подлежит интерпретации. Я даже открыла серию (а вы не представляете, какое это для меня мучение), и разговор там такой (перевод, конечно, но вроде ничего особо не переврали):
Р: У тебя была жизнь, Белль. До вот этого (попадания к Румпеле, тут мы согласны?). Друзья. Родные. Что заставило тебя пойти со мной?
Б: Героизм. Жертвенность. Знаете, не так уж много возможностей для женщин в этих землях показать, на что они способны. Повидать мир. Быть героями. И когда появились вы, это был мой шанс. Я всегда хотела быть отважной. И я подумала, сделаю что-то отважное, и отвага придёт (сама собой).
Р: И это и есть то, на что ты надеялась?
Б: Ну, я хотела повидать мир. Это не очень-то получилось. Но я спасла свой городок.

Белль пошла с Румпелем, потому это был её шанс проявить отвагу, а не выполнить все пункты из списка. И она говорит как раз о том, от чего ей пришлось отказаться, чтобы спасти своих. Иначе фигасе жертва у неё. Можно мне тоже так жертвовать собой, чтобы в жертву входило исполнение всех, или по крайней мере, многих желаний, а не отказ от всей жизни, поход неизвестно куда, неизвестно с кем? Откуда ей было знать, что этот крипстер из крипстеров, Тёмный с "большим хозяйством", в свою подстилку её не превратит? Или не заставит голыми руками целями днями заснеженные ступени драить? Или младенцев ошкуривать? С чего это она могла решить, что жизнь в Тёмном Замке включает путешествия? :wow2:
И каждому своё, но по мне, путешествие в Аренделл нельзя отмести и после него заявить, что мир повидать не удалось. Или ей только весь мир подходил?


Askramandora, а ты что, тоже не так, как я, понимаешь???

2015-01-22 в 20:44 

Askramandora
sherlocup2011, я фразу katalina27 поняла не так. В чём и расписалась :smiletxt:
katalina27, Вы же имели в виду, что наличие Румпеля помешало Белль повидать мир? пребывание Белль в его замке? я щаз с вами запутаюсь, товарищи. ))

2015-01-22 в 20:53 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, Белль пошла с Румпелем, потому это был её шанс проявить отвагу, а не выполнить все пункты из списка.
Именно, она хотела спасти свое селение, потому и сделала этот смелый шаг. Тут, кажется, разночтений нет)

И она говорит как раз о том, от чего ей пришлось отказаться, чтобы спасти своих.
Где она говорит, что она от чего-то отказалась? Если б она вообще об этом говорила, то наверняка первым пошел бы пункт про невозможность общения с отцом, друзьями и т.п., а уж точно не то, что попутешествовать не вышло)

С чего это она могла решить, что жизнь в Тёмном Замке включает путешествия?
Она и не говорит, что тогда именно этот пункт был причиной) Причиной было желание поступить смело)

И каждому своё, но по мне, путешествие в Аренделл нельзя отмести и после него заявить, что мир повидать не удалось.
Еще раз: она говорит о том, что мир повидать ей не удалось во время своего пребывания в Темном замке. Ну не брал он ее с собой в путешествия) Поэтому путешествие в Аренделл не имеет отношения к этому их разговору)

2015-01-22 в 21:00 

Askramandora
то наверняка первым пошел бы пункт про невозможность общения с отцом, друзьями и т.п., а уж точно не то, что попутешествовать не вышло)
Пункт был в сценарии. Просто вычеркнули. Правда, был ли первым, я не помню, но точно был. К сожалению, там много чего хорошего поубирали...

Еще раз: она говорит о том, что мир повидать ей не удалось во время своего пребывания в Темном замке. Ну не брал он ее с собой в путешествия) Поэтому путешествие в Аренделл не имеет отношения к этому их разговору)
А мне тоже, как и sherlocup2011, кажется, что как раз Белль имеет в виду, что её мечта о путешествиях в целом не сбылась.
Что она рассуждала о своих жизненных планах, которым помешало условие Румпеля. С другой стороны, если она только что из Аренделла, допустим, то могло быть так, что Белль возмечтала о дальнейших путешествиях по миру и выражает сожаление в связи с тем, что это ей уже не удалось. Сейчас только так и можно интерпретировать, наверное, чтобы хоть как-то связать в одно целое все эти, гхм, разрозненные флэшбеки. Хотя всё равно странно выходит...

2015-01-22 в 21:04 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, да с чего она могла ожидать путешествия, попав в Тёмный Замок? Она же не в качестве гостьи туда попала. У неё в принципе были мечты, которые она осуществить не могла, будучи единственной дочерью правителя города, к тому же, сговоренной. Она сидела в замке, читала книги, мечтала, потом вообще огры пришли. Потом пришлось проявлять отвагу отправляясь, по всеобщему мнению, с монстром. Зачем отвагу проявлять, если не страшно? Или ей страшно было, что он как увлечёт её в путешествие, как увлечёт, как закрутит в вихре впечатлений? В том и проблема, что никакого путешествия в Аренделл в принципе быть не могло, ни до Тёмного Замка, ни тем более во время.
Пока А&Э не пришла в голову гениальная идея, как заткнуть фанатов Белль, вопящих про то, что ей делать ничего не дают, прописав ей как раз такое прошлое, о котором она мечтала, но не имела возможности воплотить. :facepalm:

2015-01-22 в 21:09 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, Еще раз: она говорит о том, что мир повидать ей не удалось во время своего пребывания в Темном замке. Ну не брал он ее с собой в путешествия) Поэтому путешествие в Аренделл не имеет отношения к этому их разговору)
Тогда непонятно, с чего вообще она жалуется на то, как плохо живется женщинам в их землях, если у нее реально не было никаких проблем с тем, чтобы уйти из дома посреди войны с ограми, сплавать на другой континент, огрести там приключений и, вернувшись домой, получить от отца только пару упреков, а не заключение в башне в теплой компании клириков-инквизиторов. :smirk:
Все же одно дело, когда Белль, как в стихотворении Цветаевой, приходилось "не забывать, что всюду - волк и помнить: я - овца", потому как ее жизнь расписана от рождения до замужества, и если уж ей не суждено повидать мир и сражаться с драконами, она может сделать хотя бы одну героическую вещь и пойти с Румпелем в обмен на жизни близких, а другое - если она без каких-либо затруднений получила желаемое, а теперь вдруг вздыхает, как плохо родиться девочкой. Для меня тут чисто логически концы с концами не вяжутся.

2015-01-22 в 21:11 

Как хорошо-то разговор ушел от темы... :gigi:
А никто не хочет обсудить, каково это: забеременеть от Тёмного? Будет ли лучше, хуже, чем при беременности от обычного мужика? Ну и т.п.

URL
2015-01-22 в 21:11 

Невеста Роз,
Просто так получалось, что спасение души Румпа заключалось в спасении от него мира.
Вам не кажется, что само словосочетание "спасение души" звучит очень пафосно? И что человек, решивший "закатать рукава и спасать пропащую душу" слишком много на себя берет? Вот по этой причине я Белль и не сочувствую. Виноваты в разладе оба, но дальше идут уже личные пристрастия и вкусовщина. Белль меня раздражает больше, потому что лично я её любви не понимаю и не признаю. За что она его полюбила? За то, что разглядела в нем человека? То есть того факта, что ему в принципе ничто человеческое не чуждо, уже достаточно для любви? Я так не считаю. Белль в СД сказала, что для нее любовь - загадка, которую надо разгадать, типа за фиг мне сдался Петя из соседнего подъезда Гастон, мне б что-нибудь с подвывертом. Ну а дальше... это ж так интересно - спасать Темного и быть для него "лучем света в Темном царстве". ИМХО, тут эгоизма больше, чем любви. Румпель не многим лучше в этом отношении, конечно. Так что нынешнее их расставание только в плюс - во-первых Румп таки должен встретиться со своими страхами (хотя бы остаться без магии в чужом огромном мире) и побороть их - думаю этим весь оставшийся сезон он и будет заниматься, а Белль, возможно, сможет стать самостоятельной единицей, проанализировать ситуацию... надеюсь, что концу сериала она станет героем, как всегда и хотела. Вот тогда уж пусть и решают - оставаться им вместе, смогут ли они начать все заново или нет. Ребенок сейчас - это трагедия для обоих. Никто из них к этому не готов.
В Skin Deep было куда больше правдоподобной осторожности, деликатности со стороны Белль и самого Румпеля. Да, история получилась короткой, но красивой. А чем больше в неё добавляют, тем меньше остаётся того неповторимого ощущения, что у Румбелль какая-то особая история. Хрупкая, как надколотая чашка, красивая, как роза, и в то же время происхождением этой самой розы подчёркнуто и болезненно драматичная. Это моё имхо - никому не навязываю.
ППКС! Эта серия - прекрасна и сказочна и румбелль я полюбила только из-за неё. Просто потом создатели, ИМХО, умышленно показали, как это все может произойти в реальном суровом мире и от первой серии осталось только приятное воспоминание.
Изначально Зелена любит только себя, потому и мстит всем за то, что её-любимую, её-прекрасную отвергли.
В том-то и фишка, что Зелена, ИМХО, себя не любит. Она страшно, жутко закомплексована. Это ж как надо ненавидеть свою жизнь, чтобы желать переписать ею всю с чистого листа.
Вообще, более отвратительной злодейки, чем Зелена, я в сериале ещё не видела.
Ну вот видите, для вас Зеленка отвратительная злодейка, а для меня - Кора - глупая, жестокая, бессердечная (во всех смыслах этого слова) баба, искалечившая жизнь обеим дочерям.
Регины намёки на благородство и реально искалеченная судьба, а у Зелены, видите ли, отец-алкоголик не признавал её магию
Нет, ну согласитесь, что грубый отец алкоголик, шпыняющий тебя - тоже не завидная семья. Тут оба варианта настолько "соблазнительны", что сложно сделать выбор))) Только Зелень свечку не держала и не знала, что Регине тоже не сладко, зато знала, что её мать бросила, а сестру оставила при себе. Знала, что та живет в роскоши, в то время как она живет с приемным отцом-алкашней. Что до Румпеля, то слово "любовь" я брала в кавычки просто потому что настолько калечный человек, как Зелена, способна только на такое же уродливое чувство.
Каким-таким "раскаянием" и перерождением Зелена может это всё перечеркнуть?
Стоит ли перечислять сколько всего хорошего Регина сделала Белоснежке? Сколько она вообще "хорошего" сделала людям, как деревни жгла? По её милости Эмма стала сиротой и ничего - бухают вместе, вот, решили ХЭ для Регины замоздрячить... Я это все к тому, что если сценаристы реально захотят, то они смогут и Зелень реабилитировать, и Нила вернуть и Румпеля влюбить. Другое дело, что это просто одна из безумных теорий, пока что, не более)

2015-01-22 в 21:12 

katalina27
It's Vader...
Askramandora, не, не совсем так. Я думаю, что она говорила о своих планах, которым как раз появление Румпеля помогло осуществиться. Не всем, конечно, с путешествиями вот не сложилось, зато смелость проявила, селение спасла. Там же прямо сказано: "So, when you arrived, that was my chance." :) Он помог ей реализовать мечту)

Что же касается путешествий, то фраза "как раз Белль имеет в виду, что её мечта о путешествиях в целом не сбылась" совершенно правильна и, в таком случае, спорить далее не о чем :)

И да, жаль, что сценарий урезали((

2015-01-22 в 21:18 

Askramandora
Как хорошо-то разговор ушел от темы...
А никто не хочет обсудить, каково это: забеременеть от Тёмного? Будет ли лучше, хуже, чем при беременности от обычного мужика? Ну и т.п.

Анон, Вы мои мысли читаете, что ли? :susp:
Я ж как раз об этом вчера думала, пока читала дискуссию!

За что она его полюбила?
Вопрос поставлен неправильно, потому что "за что-то" не влюбляются. Я лично оба раза влюбилась в своей жизни, сперва почувствовав некий интерес, вообще не связанный ни с какими проявлениями личности. Т.е. в иных случаях есть некое притяжение, а уж разовьётся ли оно в полноценное чуйство любви, зависит от обеих сторон. У Румбелль развилось. Почти. Если бы не поцелуй, развилось бы всецело.
А если начинается "за что" да "почему", это уже расчёт.

Нет, ну согласитесь, что грубый отец алкоголик, шпыняющий тебя - тоже не завидная семья.
Но это не основание для таких личностных изменений. Либо Зелена изначально злобная, а тут уж никакое перерождение не поможет. Вон, Тёмного из колодца вернули, и что мы наблюдаем? Ещё хуже стал :D

Стоит ли перечислять сколько всего хорошего Регина сделала Белоснежке? Сколько она вообще "хорошего" сделала людям, как деревни жгла? По её милости Эмма стала сиротой и ничего - бухают вместе, вот, решили ХЭ для Регины замоздрячить...
Эмм, и Вы хотите, чтобы Румпель испытал такой же стокгольмский синдром по отношению к Зелене, как Снежка по отношению к Регине?.. :nechto: Это надо же так не любить Румпельштильцхена, извините уж за выражение :laugh:

2015-01-22 в 21:23 

Askramandora
Просто потом создатели, ИМХО, умышленно показали, как это все может произойти в реальном суровом мире и от первой серии осталось только приятное воспоминание.
Вот это нам-румбеллерам и не нравится. Тем более что прописано это весьма тяп-ляп и ООСно, имхо.

во-первых Румп таки должен встретиться со своими страхами (хотя бы остаться без магии в чужом огромном мире) и побороть их - думаю этим весь оставшийся сезон он и будет заниматься
Оптимистично рассуждаете. Кмк, скорее он дальше будет катиться по наклонной. Что ему помешает, если уже и Белль его прогнала?
Я бы, кстати, поняла Румпеля, если бы оказалось, что все свои безумные планы по всемогуществу он лелеял исключительно, чтобы опять вернуть Бея. Но увы.

И да, жаль, что сценарий урезали((
Ну, там были и неудачные места. Скажем, Белль же изначально пыталась сбежать, но, к счастью, это вырезали.

2015-01-22 в 21:29 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, она не ожидала путешествия, просто потом вспомнила о них, задним числом, и все.

В том и проблема, что никакого путешествия в Аренделл в принципе быть не могло, ни до Тёмного Замка, ни тем более во время.
Почему?

Sagonna, ну, тут можно предположить (исходя из того, что нам показали, а то еще могут потом чего-то так добавить, что придется пересматривать ситуацию под другим углом), что было так: она попыталась побыть героем, съездить в другую страну, поступить смело, а результате зафейлила так, что даже ее "кинжальные" подвиги меркнут в сравнении (эпизод, когда она вместо того, чтобы кидаться на спасение Анны, тянется к своему камешку). Так что по возвращении она твердо решила исправить ситуацию, любой ценой спасти свое селение, все-таки стать героем. Но Румпелю она об этом, разумеется, предпочла не рассказывать, описав свое решение общими фразами "хотела мир посмотреть, героем стать" :)

2015-01-22 в 21:36 

katalina27
It's Vader...
Askramandora, Скажем, Белль же изначально пыталась сбежать, но, к счастью, это вырезали.
А почему это неудачное место? Она же и потом не собиралась возвращаться, пока ей Регина идейку с трулавным поцелуем не подкинула. Так что все вписывается же)

2015-01-22 в 21:39 

Askramandora
А почему это неудачное место?
Потому что там её Румпельштильцхен не отпускал. И там самое начало, когда даже ещё огры только-только побеждены, а побег - глупейшая идея, которую можно придумать, разве что подставить отца и свой городок этим.
А тут Она же и потом не собиралась возвращаться, пока ей Регина идейку с трулавным поцелуем не подкинула. - он по факту сказал "я жду, что ты не вернёшься". И как по мне - она бы и так вернулась. Просто Регина её в момент душевных терзаний поймала - помните, как Белль при звуках кареты оглянулась с эдаким весьма пронзительным выражением лица? небось на Румпеля подумала!

2015-01-22 в 21:41 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, Почему?
Потому что до она - высокопоставленная девица, судьбой которой руководили до последнего момента отец и жених. А она вроде как томилась. Но при этом томлении сублимировала книгами, а не прогулками за море. И как выше сказала Sagonna, с чего бы ей мечтать о том, что она запросто может сделать? Или всё же её только целый мир устраивает, а съездить за море в одиночку - это так, в саду цветов нарезать?
А после - она прислуга у Румпеля, а прислуге, даже если с ней ничего ужасного не творят, путешествия не положены.

2015-01-22 в 21:45 

katalina27
It's Vader...
Askramandora, а, ну тогда да, хорошо, что это вырезали) А то реально глупо - говорить, что "пойду с тобой навсегда", а потом прям сразу удирать)

И как по мне - она бы и так вернулась.
Но ему она сказала, что возвращаться не планировала)) Хотя да, возможно, что и соврала) В смысле, и без Регины нашла бы предлог вернуться)

небось на Румпеля подумала!
О, очень может быть)))

2015-01-22 в 21:45 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Condesa la Loca, За что она его полюбила? За то, что разглядела в нем человека? То есть того факта, что ему в принципе ничто человеческое не чуждо, уже достаточно для любви?
Потому что у них не так уж мало общего, на самом деле? Потому что она оказалась способна оценить его юмор, от которого всех в Зачарованном Лесу корежило? Потому что они реально на одной волне в Темном замке, со всеми этими раскланиваниями и болтовней? Потому что им легко и интересно друг с другом, пусть даже один притворно ворчит, а другая - на него ругается? По-моему, все их флэшбеки, независимо от качества, таки подтверждают главное: эти ребята наслаждаются обществом друг друга, и никакое "спасение Темного" к этому удовольствию не при чем, ибо началось хорошее общение задолго до пресловутой встречи на лесной дороге.
Естественно, не так уж сложно забыть об этом за бесконечным унылым ангстом, которым стали потчевать со второго сезона (когда еще Голд и Белль потеряли всякую надежду побыть вместе без вторжения Чармингов и Эммы с очередной порцией просьб и обвинений), но сам факт гамбургерового свидания, пикника в магазине, в конце концов, даже свадьбы под покровом ночи в лесу и брачной ночи в чужом доме, по-моему, тоже намекает, что Белль в повседневной жизни интересно вовсе не читать Румпелю душеспасительные книжки и требовать с него исповедь два раза в день. :-D

2015-01-22 в 21:53 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, ее судьбой пытались руководить отец и жених. И да, ее не это устраивало, так что она все время пыталась ситуацию изменить. Дело ж в том, что она как раз не могла нормально съездить в путешествие, с разрешения отца, т.к. он ей такого разрешения не дал бы. Но она любит отца, сбегать из дому насовсем не хочет. Так что все же не все так радужно у нее с возможностями как для путешествий, так и в целом - чтобы решать свою судьбу самой. Кстати, здесь у нее вообще комплекс нехилый, вылезающий потом не раз в дальнейшем, включая и последнюю серию. No one decides my fate but me! - и точка))

2015-01-22 в 21:58 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, No one decides my fate but me!
После того, как "I was a kept woman." Это относилось совсем не только в Регининой психушке. Первым шагом стало решение уйти с Румпелем, потом, несколько истерично, то, что выше. А вот до появления Румпеля они томилась и мечтала, мечтала и томилась…

2015-01-22 в 22:05 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, я цитировала Skin Deep)

А вот до появления Румпеля они томилась и мечтала, мечтала и томилась…
Ну да, мечтала и томилась, но чему тут путешествие в Аренделл противоречит?

Sagonna, по-моему, в чужом доме была уже все-таки вторая брачная ночь) Вряд ли они так долго с этим тянули бы, чтоб продержаться почти целый день, когда после свадьбы никаких особых дел у них не было, и ничто (и особенно - никто)))) не мешало)

2015-01-22 в 22:08 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, а результате зафейлила так, что даже ее "кинжальные" подвиги меркнут в сравнении (эпизод, когда она вместо того, чтобы кидаться на спасение Анны, тянется к своему камешку).
Оооо, как по мне, это фейл сам по себе - такой фейл сценаристов. :facepalm3: Ибо если они хотели показать нечто ужасное, прямо-таки УЖАСНОЕ, то надо было, чтобы Белль сама наступила каблуком на слабеющие пальцы Анны, а потом хохотала, глядя на ее изуродованные останки глубоко внизу. А так - сколько секунд она тянулась к камешку, прежде чем броситься к Анне на помощь? И то ведь Анна сорвалась уже когда Белль ей вовсю руку протягивала, и та пыталась за нее уцепиться. Я уж молчу о том, что после падения с такой высоты Анна, в худшем случае, шишку на затылке заработала, и Белль как бы видела, что принцесса вовсе не мертва, раз уж ее Снежная Королева забирает (а уж такой поворот событий Белль не смогла бы предотвратить, даже если бы вытянула Анну на скалу). Или сценаристы предполагали, что не-фейлом со стороны Белль было бы забить Ингрид сиськами книжками и фффсех спасти?
Не люблю "Семейный бизнес" именно потому, что там не просто реткон на ретконе, но балаган настоящий, ибо всю эту кинжальную историю было уместней сохранить до эффектнейшей сцены изгнания. А так мне предлагается поверить, что женщина, убедившая Голда сохранить жизнь злейшему врагу одними словами, должна была непременно схватиться за кинжал после одного "нет" с его стороны, потому что Анна... очень даже жива и нет никаких намеков на то, что ее жизни вот прям щас что-то угрожает? Я уж промолчу о том, что после накрученной вокруг этого истерики, Белль (точнее, сценаристам) становится абсолютно пофиг, что там с Анной, и никакой заинтересованности во встрече обе девушки не проявляют. :facepalm3: Я охотно признаю и даже ратую за то, чтобы у Белль были темные стороны, но об этом и писать как бы надо не на уровне младших классов. :nope:

2015-01-22 в 22:17 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
katalina27, ок, но то, что я забыла про двоекратное употребление фразы не отменяет последовательности действий. Она же перечисляла список того, о чём мечтала, а не того, что делала, а вот появление Румпеля наконец-то придало ей решимости сделать хоть что-то из этого списка. Оно же самое важное.

2015-01-22 в 22:18 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, не, ну чтоб каблуком - это уже был бы конкретный перебор))) Я и так от поведения Белль офигела конкретно)) Куда уж еще?))

А вот с кинжальной историей согласна полностью, реально ООС Белль, ничем не объяснимый и не объясненный. Увы(( Я тут уже даже, грешным делом (возвращаясь к теме поста), подумала, что у Белль истерики и отсутствие мозга в этой серии объясняются как раз беременностью))

2015-01-22 в 22:22 

Askramandora
*задумчиво* И так мы, наконец, глядишь-ко, и вернёмся к теме поста :D

2015-01-22 в 22:22 

katalina27
It's Vader...
sherlocup2011, но наличие в списке фразы "посмотреть мир" же не означает, что она вообще до того нигде не могла побывать.

2015-01-22 в 22:25 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, Ну да, мечтала и томилась, но чему тут путешествие в Аренделл противоречит?
Тому, что она как раз хлебнула с верхом той самой жизни, к которой стремилась, и, в общем-то, возвращается домой в настроении "нафига мне эти приключения сдались, надо хоть что-то полезное в жизни сделать". А в СД она опять внезапно не подозревает о том, какие грабли на дороге приключений могут быть разложены.

Дело ж в том, что она как раз не могла нормально съездить в путешествие, с разрешения отца, т.к. он ей такого разрешения не дал бы.
Так разрешение он ей давал не потому, что девица должна сидеть за пяльцами, а потому что дочь после похорон матери, находясь в жестоком денайле, рвалась в хрен знает какую даль за магией (которая бесплатна только в мышеловке). И раз уж у Белль не возникло никаких проблем с тем, чтобы через разоренную ограми страну добраться до ближайшего порта, зафрахтовать корабль/купить место на корабле до Аренделла, без проблем сориентироваться в чужой стране и дойти до гор в модном костюмчике с гольфами, а потом проделать этот же путь в обратном направлении, я рискну предположить, что она была куда больше знала и умела в реальной жизни и в реальных приключениях, чем это показали в СД и даже в "Аутсайдере".

2015-01-22 в 22:31 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, почему не подозревает?

Так разрешение он ей давал не потому, что девица должна сидеть за пяльцами, а потому что дочь после похорон матери, находясь в жестоком денайле, рвалась в хрен знает какую даль за магией
Думаю, он и так бы не дал *вспоминая "подвиги" Мориса и содрогаясь*

2015-01-22 в 22:37 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, не, ну чтоб каблуком - это уже был бы конкретный перебор))) Я и так от поведения Белль офигела конкретно)) Куда уж еще?))
Оооо, "куда еще" всегда можно. :eyebrow: То есть сознательно бросить Анну погибать. А здесь всю драму смазали тем, что Анна прекрасно провисела на стенке все время, пока Белль ловила камешек, и упала понарошку, и в Сторибруке Белль знала, что Анна жива-живехонька в настоящий момент.

2015-01-22 в 22:43 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, не, я понимаю, что в принципе все возможно, но для Белль это был бы уже конкретный перебор)

2015-01-22 в 22:45 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Sagonna, И раз уж у Белль не возникло никаких проблем с тем, чтобы через разоренную ограми страну добраться до ближайшего порта, зафрахтовать корабль/купить место на корабле до Аренделла, без проблем сориентироваться в чужой стране и дойти до гор в модном костюмчике с гольфами, а потом проделать этот же путь в обратном направлении
А я, боюсь, рискну предположить, что если бы Адам и Эдди сами поглядели на то, что у них выходит, то поняли бы насколько всё это приключение бредово выглядит, и какое это неуважение к фанам и просто зрителям. Но нет, они слишком заняты подбором для Белль специальных альпийских шпилек и оттенка помады, который Гваихир из другого мира разглядит. :facepalm:

И никто же не думает, я надеюсь, что я за Белль-вышивальщицу рушников для Гастона?
Эх, помнится, я так воодушевлена была, когда после первого сезона на нас много чего обещали, а мы тогда всему ещё верили нам обещали потемнение Белль в результате общения с недумающим расставаться с магией Тёмным… А вместо характерного девелопмента нам подсунули более грубый и старящий Белль оттенок волос (но да, более тёмный :facepalm: ), а потом еще эту дуру Лэйси, которая непонятно зачем пришла, потом непонятно как ушла, и оставила Белль только (ещё более) уродские одёжки и ноголомные шпильки.

2015-01-22 в 23:11 

А никто не хочет обсудить, каково это: забеременеть от Тёмного? Будет ли лучше, хуже, чем при беременности от обычного мужика? Ну и т.п.
Эм... ну я думаю, что при любом раскладе "Ребенка Розмари" они цитировать не будут, так что без ужастей))). Но Белль, будучи беременной вполне могла бы обрести какую-то способность через дитёнка. Но это будет ооочень не вовремя. Ну вот не надо им сейчас детей, лучше то, что натворили разгрести пока, а если после этого будет желание остаться вместе - тогда уж пусть хоть пятнадцать наследников рожают)
А если начинается "за что" да "почему", это уже расчёт.
Ну вот видите, какие у нас разные в этом отношении взгляды. Я-то свято уверена, что любой человек при должном самокопании в состоянии разобраться в причинах возникшей любви (любви, а не желания), другое дело, что не каждый хочет это делать, да и не обязательно.
Вон, Тёмного из колодца вернули, и что мы наблюдаем? Ещё хуже стал :D
У человека, может, кризис среднего возраста, его пожалеть надо, напоить чаем с печеньками и отправить на ежедневные консультации к сверчку)))
Эмм, и Вы хотите, чтобы Румпель испытал такой же стокгольмский синдром по отношению к Зелене, как Снежка по отношению к Регине?
Как по мне, так это не стокгольмский синдром, а принятие человека, который старается измениться, а что до Румпеля, то я за интересное раскрытие пейринга - хоть с "изменившейся за лето" Белль, хоть с Зеленью, хоть с Мулан, хоть с Динь-Динь))) Я выжру 3 рюмки коньяку и буду готова ко всему, вотъ! Это я в фанфикшене читаю только румбелль и ничего другого не признаю, а в каноне я открыта для всего нового)
Оптимистично рассуждаете. Кмк, скорее он дальше будет катиться по наклонной. Что ему помешает, если уже и Белль его прогнала
Так в том-то и суть, что ему пора перестать цепляться за её юбку и почитать за ангела в темном царстве и что добро, что зло творить без оглядки на свою жену.
Я бы, кстати, поняла Румпеля, если бы оказалось, что все свои безумные планы по всемогуществу он лелеял исключительно, чтобы опять вернуть Бея. Но увы.
Гм... ну для него первостепенной задачей было именно избавление от кинжала (и тут я его очень хорошо понимаю), а не мировое господство. Нужно бы было мировое господство, он бы его еще в Зачарованном лесу получил.

Sagonna,
По-моему, все их флэшбеки, независимо от качества, таки подтверждают главное: эти ребята наслаждаются обществом друг друга, и никакое "спасение Темного" к этому удовольствию не при чем, ибо началось хорошее общение задолго до пресловутой встречи на лесной дороге.
Душеспасительные беседы Наряду с хорошим общением) тоже начались задолго до её общения с Региной.

2015-01-22 в 23:26 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
Вам не кажется, что само словосочетание "спасение души" звучит очень пафосно?
Нет))) неважно, как назвать, важна цель.

2015-01-23 в 10:34 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, не, я понимаю, что в принципе все возможно, но для Белль это был бы уже конкретный перебор)
Просто если целью креаторов было создать для Белль ситуацию глубочайшего душевного потрясения, которая изменила ее жизнь в прошлом и заставила наломать дров в настоящем, они с этой задачей не справились. Когда Снежка, слетев с катушек от пережитых потерь и несправедливости, дошла до обмана Регины и использования свечки на Кору, я верила этому, потому как было понятно, откуда что взялось. А в ситуации Белль, как она показана, сначала совершенно не очевидно, с чего вдруг она не могла врубиться в судьбу матери ("когда над нами склонился огр, ее убил дворецкий, ну конечно!"), а потом - почему история с Анной довела ее до бегства изменившимся лицом и кинжалом в логово Снежной Королевы. Мне лично было совершенно непонятно, почему за двадцатисекундное промедление перед спасением Анны Белль должна винить себя больше, чем, скажем, за отсутствие всяких попыток оттащить Нила от хранилища Темных, что однозначно закончилось куда фатальней.

sherlocup2011, И никто же не думает, я надеюсь, что я за Белль-вышивальщицу рушников для Гастона?
Я вот, кстати, совсем не за Белль - робкую затворницу и жертву шовинистических жениха и отца. (Тем более, сказочный Морис таки не кажется мне тираном-садистом). Но были и более реалистичные способы показать встречи Белль с реальной жизнью, чем увеселительное путешествие в Аренделл (что вообще прямо-таки классическая история о девственнице с мешком золота...) У них вообще-то война, еще в СД замок показали полуразрушенным, Колетт убили тоже, считай, в родном доме, - неужели этого недостаточно, чтобы одновременно показать и ограничения, которые статус накладывает на Белль, и продемонстрировать, что даже дочка правителя вовсе не в башне из слоновой кости на перинке из облаков всю жизнь почивала?

2015-01-23 в 10:43 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Невеста Роз, Просто так получалось, что спасение души Румпа заключалось в спасении от него мира. Ниточка за ниточку, вот и приходилось попутно костры тушить.
Вот это, кстати, реально большая и грустная проблема Румпеля. Если он косячит, от последствий практически никогда не страдают только он один, или только его близкие, - это почти всегда оборачивается проблемами для целого мира, для людей, которые ему не только дорогу не переходили, но и вовсе с ним не сталкивались. И реально: им-то за что страдать, если для Голда удобнее, если бы ВСЕ жители Сторибрука поубивали друг друга только для того, чтобы он смог красиво (и без лишних вопросов) вывезти из Сторибрука жену и внука? Это же прямое продолжение линии проклятья: выстрою гору из трупов, чтобы без помех снять со шкафа баночку варенья. :-(

2015-01-23 в 10:53 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
И, ах да, если говорить собственно о беременности Белль, то не думаю, что в Сторибруке, где Голд выглядит полностью как человек, с этим были бы большие проблемы. Судя по Зелене, всякие гаррипоттеры начинают в Вансе волховать только после появления на свет. А вот вопрос, передались бы младенцу магические способности как ребенку Темного или, по крайней мере, плоду истинной любви, конечно, интересный. :) Ведь Голд сам по себе не маг, способности его - "заемные", проистекают из проклятия, так что можно ли передать проклятье половым путем?

(Но я бы лично предпочла, чтобы ребенок был просто ребенком, а то все эти избранные киндерсюпризы в Вансе выглядят отчаянно несчастными. И Эмма ходят кислая от статуса Спасительницы, и сердце истинного верующего в Генри годилось только для вырывания, и Зелена, со всеми ее читерскими способностями, в великую мудрую ведьму не выросла, и Замороженные принесли в сериал идею магической одаренности, столь же полезной и облегчающей жизнь, как геморрой).

2015-01-23 в 11:17 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, по-моему, сравнивать поступок Снежки с Корой и Белль с Анной вообще некорректно. Одно дело - осознанное убийство, а другое - минутная слабость, проявление собственного эгоизма. И я не понимаю, зачем бы авторам могло понадобиться что-то из разряда первого для Белль. Тем более что это уж точно было бы абсолютно не достоверно.

А в ситуации Белль, как она показана, сначала совершенно не очевидно, с чего вдруг она не могла врубиться в судьбу матери
Подозреваю, ей было важно узнать, не скрывает ли отец чего-то важного (он же не хотел нормально все рассказать). Что тут непонятного?)

почему история с Анной довела ее до бегства изменившимся лицом и кинжалом в логово Снежной Королевы.
К СК она ж не из-за Анны как таковой полезла, она полезла добывать магический колпак, чтобы спасти Сторибрук от СК. Она видела, как СК забирает его у Анны, и предположила, что тот все еще у нее.

Мне лично было совершенно непонятно, почему за двадцатисекундное промедление перед спасением Анны Белль должна винить себя больше, чем, скажем, за отсутствие всяких попыток оттащить Нила от хранилища Темных, что однозначно закончилось куда фатальней.
А мне кажется вполне естественным гораздо больше казнить себя за то, что мог и должен был сделать, но не сделал из-за собственного эгоизма, чем за то, что ты априори не мог изменить, пусть даже во втором случае последствия куда серьезнее.

2015-01-23 в 14:01 

sherlocup2011
"Тaрон - как оружие массового поражения, только делает тебе хорошо и настроение поднимает." (c)
Sagonna, А вот вопрос, передались бы младенцу магические способности как ребенку Темного или, по крайней мере, плоду истинной любви, конечно, интересный.
Я вот не знаю, в каком институте им. Лысенко А&Э изучали магическую генетику, но помнится, были совсем уж фейспалмные разговоры о Генри, у которого в генах с одной стороны магия Спасительницы, а с другой - магия Тёмного (човаще?!). Чо уж тут говорить о передаче генов непосредственно от Тёмного? :facepalm:

2015-01-23 в 14:21 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, по-моему, сравнивать поступок Снежки с Корой и Белль с Анной вообще некорректно. Одно дело - осознанное убийство, а другое - минутная слабость, проявление собственного эгоизма. И я не понимаю, зачем бы авторам могло понадобиться что-то из разряда первого для Белль. Тем более что это уж точно было бы абсолютно не достоверно.
Я к тому веду, что повод воспользоваться кинжалом для Белль был придуман совершенно смехотворный. Разве ее Маленький Темный Секрет стоил того, чтобы рискнуть браком и доверием Румпельштильцхена? Причем вела она себя ну как есть в острой стадии ПМС, когда ломанулась в логово Снежной Королевы, да еще приказала Румпелю стоять на стреме и не отсвечивать, чтобы самой собрать на себя все возможные магические ловушки.

Подозреваю, ей было важно узнать, не скрывает ли отец чего-то важного (он же не хотел нормально все рассказать). Что тут непонятного?)
Так ладно бы она потеряла все воспоминания о случившемся, но, судя по ее реакции после пробуждения, Белль помнила все вплоть до момента, когда огр отшвырнул стол. И что важное ей было необходимо уточнить - разорвал ли огр Коллетт на куски или сначала откусил голову?
(Понятно, что в эту историю можно напихать всякой таинственности и магии, но в том виде, как нам ее показали глазами Белль, там не так уж много остается белых пятен для домысливания. И то, там главная тайна - не судьба Коллетт, а спасение самой Белль, а в этой форме, кажется, она как раз не задавалась вопросом).

К СК она ж не из-за Анны как таковой полезла, она полезла добывать магический колпак, чтобы спасти Сторибрук от СК. Она видела, как СК забирает его у Анны, и предположила, что тот все еще у нее.
И, надо думать, она предполагала, что колпак лежит на видном месте, с записочкой: "Специально для тебя, Белль, милая! Целую, И.".

А мне кажется вполне естественным гораздо больше казнить себя за то, что мог и должен был сделать, но не сделал из-за собственного эгоизма, чем за то, что ты априори не мог изменить, пусть даже во втором случае последствия куда серьезнее.
По-моему, едва ли не наоборот дело обстояло: спасти Анну Белль попыталась, только не смогла ее вытащить, а вот рядом с Нилом только жалобно восклицала: "А может, не надо?", не предпринимая никакой реальной попытки его остановить.

2015-01-23 в 14:39 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, повод воспользоваться кинжалом для Белль был придуман совершенно смехотворный
Я ж с этим не спорю) Я тоже считаю, что совершенно непонятно, с какого перепугу она кинулась его кинжалом давить, когда раньше ей такие крайности вообще были не нужны, всегда им вертела как хотела и без того) Но если б вдруг авторы сделали из Белль еще и убийцу (ну, для большего эффекта), то уж совсем вышло бы недостоверно и отвратительно.

И что важное ей было необходимо уточнить - разорвал ли огр Коллетт на куски или сначала откусил голову?
Узнать, что такого страшного отец скрывает. Она ж могла себе что угодно навоображать)

И, надо думать, она предполагала, что колпак лежит на видном месте, с записочкой: "Специально для тебя, Белль, милая! Целую, И.".
Эмм, не в обиду Белль будет сказано, но умом ее поступки на ниве "геройства" никогда не отличались) Стоит только вспомнить ее поход на корабль Крюка)

спасти Анну Белль попыталась
Ну, когда ее собственный камень упал и воспоминания сгинули, пришлось идти спасать Анну)) А с Нилом какие у нее были варианты? Вцепиться в него и не пущать? Так он мужик ее вдвое крупнее. А упрашивать она его упрашивала, только он не слушал.

2015-01-23 в 14:49 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, Эмм, не в обиду Белль будет сказано, но умом ее поступки на ниве "геройства" никогда не отличались) Стоит только вспомнить ее поход на корабль Крюка)
Поход в логово яогуая с крошечным ножичком тоже феерично выглядел, чо уж там. :) Но в случае яогуая Белль, по крайней мере, рассчитывала на то, что днем эти звери спят, а Крюк магией не владел и у Белль был пистолет (который, правда, по сценаристской милости ее заставили отложить как можно дальше в решающий момент). А вот переться в одиночку к такой могущественной колдунье, как Ингрид, которая Регину с Эммой на завтрак может съесть, и вступать в диалог с заколдованным зеркалом... :facepalm3: И кинжал бы ей не помог сам по себе, потому как вместо кинжала нужен был сведущий в магии муж рядом.

с Нилом какие у нее были варианты? Вцепиться в него и не пущать? Так он мужик ее вдвое крупнее. А упрашивать она его упрашивала, только он не слушал.
В том числе вцепиться и не пущать, надеясь привести его в чувство. Все же надо было очень ООС Нила сделать, чтобы он ее за такое оттолкнул или ударил.

2015-01-23 в 15:01 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, все-таки если сравнить: 1) Белль поднимается на корабль, которого даже не видит, т.е. оценить, насколько это опасно, невозможно (нет никаких гарантий, что сам Крюк не на корабле, что у него нет других помощников, которые ее просто тут же сгребут в охапку, и будет у Крюка полная возможность оторваться на Румпеле так, как он только пожелает) и 2) пришла с Румпелем к СК, узнала, что СК нет дома, пошла искать колпак, оставив мужа на стреме. Т.е. как ни крути, во втором случае она действовала куда более осмотрительно) Хотя все равно глупо, с этим не спорю))

Все же надо было очень ООС Нила сделать, чтобы он ее за такое оттолкнул или ударил.
Бить бы не стал, конечно, но стряхнуть ему ее с себя ничего не стоило)

2015-01-23 в 15:34 

Невеста Роз
В доме с тысячью дверей только один выход.
И реально: им-то за что страдать, если для Голда удобнее, если бы ВСЕ жители Сторибрука поубивали друг друга только для того, чтобы он смог красиво (и без лишних вопросов) вывезти из Сторибрука жену и внука?
Может, это у него внутри сидит убеждение, что раньше он страдал из-за всего мира, так пусть теперь мир пострадает из-за него))

2015-01-23 в 15:38 

feyasterv
«если для Голда удобнее, если бы ВСЕ жители Сторибрука поубивали друг друга только для того, чтобы он смог красиво (и без лишних вопросов) вывезти из Сторибрука жену и внука»
Вот я этот момент вообще не поняла. Почему это Голду понадобилось? Из-за Снежной Королевы? Таки у него была шапка-засосалка, которую нужно было набить магами. Почему он сразу в нее Ингрид не сунул, по-моему это логичный шаг был бы? Нет Ингрид, нет проклятья, нет проблем.

2015-01-24 в 18:53 

-Tai-
Come fly with me as high as ever. (с) | Найди свой Таллахасси. ©
«если для Голда удобнее, если бы ВСЕ жители Сторибрука поубивали друг друга только для того, чтобы он смог красиво (и без лишних вопросов) вывезти из Сторибрука жену и внука»
Вот я этот момент вообще не поняла. Почему это Голду понадобилось? Из-за Снежной Королевы? Таки у него была шапка-засосалка, которую нужно было набить магами. Почему он сразу в нее Ингрид не сунул, по-моему это логичный шаг был бы? Нет Ингрид, нет проклятья, нет проблем.


Чтобы испоганить персонажа. Чтобы сделать его омерзительнейшим отрицательным героем, который хочет всех убить. РАДИ ИНТРИГИ!!!
Ну и чтобы наплевать на собственные трёхлетние труды ради зарабатывания денег. Ясно же.

2015-01-24 в 19:01 

Askramandora
Чтобы сделать его омерзительнейшим отрицательным героем, который хочет всех убить.
+1 :smirk:

2015-01-25 в 13:30 

Askramandora
аск! Конечно, развить!

Я передала идею одному райтеру в команду - если получится, туда напишет, если нет, посмотрим :smiletxt:

2015-01-25 в 21:07 

katalina27
It's Vader...
Чтобы сделать его омерзительнейшим отрицательным героем, который хочет всех убить.
По-моему, это совсем не вышло))

2015-01-26 в 17:25 

-Tai-
Come fly with me as high as ever. (с) | Найди свой Таллахасси. ©
По-моему, это совсем не вышло))
А что вышло?)

2015-01-26 в 18:12 

katalina27
It's Vader...
-Tai-, по-моему, Румпель как был самым любимым и популярным героем, так и остался)

2015-06-04 в 16:51 

Магмар
Весь мир ничто? Тем лучше! Вообрази скорей Что нет тебя, и действуй вольнее, веселись! (c)
Насчёт ребёнка. Идея хорошая, но вот кто родится?
Лично мне хотелось бы, чтобы кто-то оригинальный, а не сказочный, и не версия кого-то ещё, придуманного раньше, и не ходячий символ... Учитывая, кем является Штильцхен в разных смыслах и под разным именами, всякое может быть... Разве что пусть специально придумают новую сказку. Но пусть это существо будет с магией. И чем менее отрицательным он(а) будет, тем лучше. И может быть, в будущем, когда он(а) вырастет, околосказочный мир станет хоть немного менее проблемным и мрачным... Хотелось бы верить... Да, возможно это всё слишком "пушисто", но я за такие финалы.

   

Beauty And The Beast

главная